Большая победа

[volchara]

Большая победа штатовского FRS. Китайские АА бонды (джанк по существу) упали по доходности ниже us treasures!



Если кому непонятно где ржать - я разъясню

Comments

[brumka]

Разъясните, пожалуйста.

[sobriquet9]

Подозреваю, что речь о риске. Чем выше доходность, тем выше риск. С точки зрения инвесторов, вкладываться в US T-bills стало настолько же рискованно, как в китайские AA бонды.

[brumka]

Интересно. На данный момент ведь валится всё. И на общем фоне, именно bonds ещё как-то держатся. О доходности тут говорить нечего, вопрос в том как бы поменьше потерять

[volchara]

в трудные времена обычно сток валится вниз, а бонды как раз вверх.

Стоимость бондов имеет обратную зависимость от доходности, как раз в том и фишка. Если же стоимость бондов идет вниз, доходность идет вверх. А именно это и значит что падает доверие к bond issuer

[krivye_ru4ki]

А вот необязательно, кстати - это было правило, порождённое кризисом 2008-9, тогда портфель SPY/TLT себя отлично показал. Но вот в остальное время он индексу сливал.

[volchara]

это не правило, это имминентное свойство бонда. Если он ведет себя наоборот, то что то не так с этим бондом

[krivye_ru4ki]

https://russellinvestments.com/us/blog/is-the-stock-bond-correlation-positive-or-negative - например.

[volchara]

я говорил о связи доходности и цены.

Цена же в данный конкретный момент зависит от того, сего и еще немножко вот этого. И если рынок думает, что байден спер с ума, а повелл в него еще и не приходил, то вот вам и цена на бонды. И цена на сток тоже. И оно не обратно коррелировано, а прямо. Потому что гавернмент ведет нас в жопу и рынок думает, что когда мы туда таки дойдем, то гавернмент еще и откажется платить долги

[krivye_ru4ki]

Не, я говорил про это:
> в трудные времена обычно сток валится вниз, а бонды как раз вверх.

Корреляция цен акций и бондов могла быть и обратной (как последнее время), так и прямой, так, что во время кризиса и стоки вниз, и бонды из-за растущей инфляции.

[volchara]

слово "обычно" означает "при нормальных условиях". Инфляция на фиксед инструменты, конечно, тоже влияет. Чем выше инфляция, тем меньше реальный доход, тем меньше желающих купить, тем ниже цена, тем выше текущая доходность. Но одновременно, в трудные времена - тем меньше желающих быть в стоке, а куда то нужно вкладываться, трежерис всегда были инструментом парковки капитала. Как мы видим - нет, больше не инструмент

[krivye_ru4ki]

Ну идея в том, что это "обычно" - это только последнее время, а до этого "обычно" могло быть и долгое время было именно так, что корреляция была прямая.

[volchara]

если взять учебник, то корреляция обратная

[krivye_ru4ki]

Именно в учебнике? Корреляция цен стоков-бондов?

[volchara]

ага. Вот примерно как я тут изложил

[krivye_ru4ki]

Можно ссылку? Насколько я понимаю, это прямой эквивалент утвеждения, что инфляция будет низкой; в учебниках вроде не должны делать таких прогнозов.

[volchara]

при чем тут инфляция??? сток может падать или расти вне зависимости от инфляции. Фиксед активы то же самое

так, я потерял смысл этого спора напрочь. Все, что я хотел - поржать про доходность трежерис и что их качество маркетом оценивается на уровне китайских джанк бондов.

В макроэкономическую теорию мне лезть лень и она далеко не так проста чтоб можно было за 5 минут на пальцах объяснить. В общем и целом, что я сказал - верно. А на протяжении аж 20 лет может быть не верно. Потому что другие факторы работают.

[krivye_ru4ki]

Инфляция при том, что в одном варианте кризиса все могут ожидать дефляцию, как это было в 2001 или 2008. Или же могут ожидать рост инфляции - и тогда, несмотря на давление на цену вверх, которое создают те, кто перекладывается в бонды из стоков (ожидая, что стоки упадут сильнее), давление вниз, которое создаётся теми, кто верит что инфляция будет расти и та доходность, которую им дадут бонды, не является удовлетворительной и есть варианты получше - это давление оказывается сильнее. И активы идут вниз дружно и вместе, то есть с положительной корреляцией. В той статье была ссылка на историческое исследование по 20 веку, такое тоже было нередко.

[volchara]

есть еще и третий вариант - перекладываются в бонды, но не в трежерис (которые тоже технически бонды)
и четверты - бегут в золото, коммодитис и кэш

вариантов то до фига. Поэтому если тебе какойнить фынансовый менеджер начнет впаривать, что уж он то вот точно знает - плюнь ему в глаза. И потом еще раз. Контрольно

Нет никакой внятной экономической теории, ни макро, ни микро. Нобелевки в экономике сейчас раздают на уровне примерно за что в физике или химии давали в 19м веке. Даже внятной повторяемости результатов получить нельзя

[krivye_ru4ki]

Как раз вчера в fb в suggested friends попалось:
https://www.facebook.com/friends/suggestions/?profile_id=100001817275379
Неплохой карьерный путь - от астролога до инвестиционного менеджера и обратно)) Может, эти профессии не так уж и далеки друг от друга :D

[volchara]

качество предсказаний примерно одинаково. У астрологов поди еще и получше будет

[volchara]

Примерно так.

Доходность юс трежерис (ака юс бондов) рассчитывается из двух вещей - стоимость их при продаже (потому что предыдущему владельцу нужно как то продать и отбить вложения). И вероятность, что гавернмент (тот, что выпустил бонды) не заплатит.

Фишка в том, что доходность юс трежерис обычно никакая, потому что штаты всегда платили по своим долгам. И доходность определялась в основном процентом FRS. И если доходность прыгает вверх, то это
а) упала предыдущая стоимость продажи, но это не случилось
б) упала вероятность, что гавернмент заплатит, то есть упала ныняшняя цена

Это все немножко сложнее, но на пальцах примерно так

То есть вот - риск трежерис и джанк бондов из китая стал примерно одинаков. Жопа, если не на финансовом языке.

[1master]

Я с трудом понимаю, как можно не заплатить в своей собственной валюте. В критический момент не привезут краску для печатного станка нолики для компьютера?

[nicolas83]

А кто конкретно платить должен?

[1master]

Ну кто у нас трежи выпускает? Дядя Сэм, вестимо.

[nicolas83]

Какова должность у дяди Сэма?

[volchara]

ну можно выбирать - повелл или байден. Теоретически фрс от гавернмента не зависит. Практически же - мы все в жопе

[glocka]

Если все поставили на дефолт? Ставить можно анонимно, и не расследовать потом. Как за пару дней до 9/11, если верить Интернету...

[volchara]

ГКО, 1998, Россия. Смогли! Хотя если штаты это сделают, это будет конец доллара

[reytsman]

Мне не очень понятно где ржать, даже после прочтения каментов.

Оптимисты считают, что в кентае инфляция будет нижем чем в бидонстане?

[volchara]

рынок считает, что вероятность возврата долгов штатовским фрс и китайскими конторами с джанк рейтингом на горизонте 5 лет примерно одинакова. Причем вероятность неотдачи штатами продолжает расти

[reytsman]

В этом уравнение не учитывается time value of money. При инфляции в 10-20% в США если заложиться только на 5% у кентайцев будет другой коленкор....

Но вообще больше всего напоминает ситуацию с нетью, когда она стоила -20 долларов за бочку... хоть и не долго.

[volchara]

вишь ли, бонды это не сток. В конце срока (ака этих пяти лет) тебе вернут ту самую тышу, что обещали. Поэтому все, что делает контора, выпускающая бонд - дискаунтит его, чтобы ты получил доходность некоторую. И тут и учитывается time value - в
этом дискаунте

Но там же заложен и риск, что тебе ничо не отдадут. Сейчас мы видим дискаунт (и риск) у китайского джанка и суперпуперстабильных трежерис - одинаков. И инфляция тут ни при чем в общем то, она что для тех, что для этих будет одинакова, покупатель то один и тот же, а для него инфляция не меняется

Заодно это все еще значит, что стоимость обслуживания штатовского долга взлетела в небеса.

[reytsman]

Посмотрел ещё раз график... такие грабли уже получается были в 2008ом....

Если инфляция и time value of money тебя не устраивает.... могу добавить ликвидности... бонды США ты всегда можешь толкнуть, а вот что делать к кентайским г там могут быть варианты... у меня сейчас один знакомый размышляет, как бы ему ликвидировать акций лукйола на 70к. Так и тут чтобы там не рассказывали рейтинговые агентства, я кентайское АА буду обсуждать, только если у них доходность будет раз в пять выше чем у трежери, потому как знаем плавали.