Этот день победы

[volchara]

Но не тот, а этот.

Наши ястребы войны вовсю рвутся повоевать, уже вносят всякие законы, что если чо, то мы сразу "ограниченным контингентом" в украину входим. Оно, понятно, закон то внести нех делать, их там и не таких вносили, потом выносили. Но вектор в наличии

Я о другом хотел спросить. А ваще у этой движухи конец какой предполагается? С украинской, европейской и штатовской стороны? С расейской все понятно - убить всех хохлов и раскатать все в пыль. Понятно уже, что цель заявлена невозможная. Теперь они там все быстро переобуваются и цель становится "война с штатами и богомерской еуропкой". Это дело тянется с 1917го и вполне привычно, расеяне в курсе, что победить нельзя, просто нужно немножко затянуть пояса. Ну в общем, с расейской стороны все понятно и ничо нового не будет. Так шта вопрос - а мы то чо хотим?

Ни у кого, случайно, нет доступа к стратегическим планам? Ну типа мы сплавляем в украину весь запас джавелинов, бабченко получает свой абрамс, призрак свой f35, украинские доблестные войска проходят парадным маршем по красной площади? Или какая то другая цель? А какая? А вдруг не получится по красной площади? Можно ли будет заменить? На зеленую иль фиолетовую?

"Тяжелые времена, тяжелые решения, тяжелые песни мимо нот"

Watch on YouTube

Comments

[pan_netnet]

пан на это вопросответил еще в начале марта: https://pan-netnet.dreamwidth.org/602283.html

[volchara]

Там не тот ответ. Это ты отвечаешь на вопрос "что поменяется в результате войны". Ну чо, может и так как ты говоришь.

Но я то спрашиваю - "а как эта война вообще закончиться". И не надо мне про сиризацию, сиризация это гражданская война. Здесь мы имеем в наличии 2 страны. И у двух стран всегда есть какой то логистический выход из войны. Предполагается, по крайней мере. Вот про этот предполагаемый выход я и спрашиваю.

[pan_netnet]

сиризация то тотальное уничтожение инфраструтуры с уменьшением попуяции людишек на ней живущих. не более. и не менее.

[yankel]

Ну, на придурков, вносящих проекты законов, обращать внимание не стоит. И вектор они никакой не обозначают. Ибо они - никто и зовут их никак.

"А ваще у этой движухи конец какой предполагается? С украинской, европейской и штатовской стороны?"

Думаю, что более или менее - выдавливание русских на линию 23 февраля 2022 года.
Если те посыпятся и удастся вернуть районы ДНР/ЛНР - бонус.
Если те встанут в оборону и обе стороны не смогут двигаться - просто договорятся о временном прекращении огня.

[volchara]

Ты еще предложи мне на Байдена внимание не обращать. Тоже придурок. И сынок у него не хуже.

Т.е. твое мнение - У выдавливает КА за границу. ... и останавливается на границе. Я правильно понял?

Временное прекращение огня - временное, а не конец войны. Не означает ничего, завтра полевой командир шмальнет в любую сторону и все снова заверте...

[yankel]

"А ваще у этой движухи конец какой предполагается? С украинской, европейской и штатовской стороны?"

Байден и его сын собираются войска в Украину послать? :) Серьезно? :) Да он и с помощью тянул. Какие там войска

"Т.е. твое мнение - У выдавливает КА за границу. ... и останавливается на границе. Я правильно понял?"

Да. Если русские совсем посыпятся - то, понятно, займут ДНР/ЛНР. Правда, это - маловероятно. Там за 8 лет оборона и логистика налажены. Прошибать это дело башкой у украинцев нет особо сил. В Крым не полезут.

"Временное прекращение огня - временное, а не конец войны. Не означает ничего, завтра полевой командир шмальнет в любую сторону и все снова заверте." Примерно, как в Израиле до конца 70х или между Арменией и Азербайджанов. Временная линия прекращения огня с переодическими перестрелками. В принципе, что то подобное существовало и у украинцев на Донбассе между 2014-2022

[1master]

У Украины нет ни сил, ни желания воевать вне своих границ. Хотя я считаю, что обозначить было бы неплохо, тот же Белгород взять, например. Поэтому да, выбросить за границы и надеяться, что это приведет к политическому кризису, а тот, в свою очередь, приведет к развалу на удельные княжества, что будет лучшим вариантом и для мира и для жителей нынешнего ЗАО РФ.

[vidi]

По-моему, временное прекращение огня - не вариант ни для одной из сторон. Украинцы понимают, что рфия будет копить силы чтобы устроить "можемповторить". Рфия понимает, что в Украину будет ехать вооружение из ес и сша, а бойцов будут массово обучать заметно более опытные специалисты, чем то что есть в ресфеде, что неизбежно приведет еще к более жесткому замесу.

Остановка на линии 23 февраля тоже не особенный вариант, потому что приведет ко всему тому же - украинцы вряд ли это поймут, разве что пыниному электорату это можно хоть как-то скормить. Думаю, плана нет, будут поддерживать Украину чтобы она не посыпалась, типа в надежде что ссанкции и прочая изоляция подкосит рессурсную федерацию и оно там как-то капитулирует или развалится.

[yankel]

"Съест то он съест, но кто ему дасть?" (с)

Стороны могут так себя истощить к этому времени, что продолжать не будет смысла. Перейдут к войне не истощение, вроде Карабаха. А там может Пу помрет и можно будет договориться

[skittishfox]

У "линии 23 февраля" есть огромная проблема: у Путина она уже бьіла, что не помешало ему начать войну, чтобьі захватить больше. Несмотря на предупреждения, угрозьі и т.п.

Рассчитьівать на то, что такие концессии его остановят, есть основания только у мудаков типа Хомского.

[eta_ta]

хорошо если так.
боюсь кончится афганским сценарием - если нидайбох вступим, завязнем на 20 лет

[volchara]

у афгана не было ЯО

[yankel]

Если там и закончится афганским сценарием, то скорее - той прошлой афганской войны, 80х. Когда США активно давали оружие, но сами не лезли

[skittishfox]

Афганский сценарий - єто когда в стране нет нормальной сильі, которой можно передать власть.

В Украине как минимум одна такая сила явно есть, иначе Украина действительно бьі уже давно посьіпалась.

[rampitec]

Собственно я этот вопрос уже некоторое время как задаю, не то что без ответа, но даже без видимого понимания проблемы.

У любой войны должна быть цель. Желательно достижимая. Желательно достижимая с потерями, которые не делают саму цель бессмысленной. Иначе это не война, а резня. Ни у одной из воюющих сторон такой цели нет, чтобы удовлетворяла этим критериям. Соответственно нет и вариантов победы. У России нет внятных критериев победы, у Украины... Да в общем-то тоже нет критериев. "Чтобы не было москалей", это тоже не критерий по пункту 2, а иначе при нынешних позициях сторон война не кончится. Ну разве что воюющие стороны устанут от резни и попытаются сформулировать критерии выхода из неё. Как ты правильно отметил, на Москву они не пойдут. И не хотят, и оружия у них столько нет.

И тут на сцену выходят Штаты с помощниками. Поскольку конца войны не проглядывается ни при каких действиях воюющих сторон, на которые они реально могут и хотят пойти, то возникает вопрос о цели Штатов, а ее даже заявленной нет. На днях вон Байден нам, заикаясь и коверкая слова, заявил, что оказывается наша цель - борьба с клептократией! Тогда я предлагаю оружие обоим сторонам поставлять, если он серьёзно. Но он просто не может сформулировать цель, потому что ее или нет, или он ее не знает.

По существу вопроса, я думаю война будет продолжаться даже палками и камнями, если ракеты кончатся. Возможно с перерывами на отдых. Единственный возможный выход на сегодня, если каким-то образом сменится Путин. Тогда любой его приёмник постарается спихнуть на Путина всю вину и попробовать хоть как-то договориться. Но учитывая, что куда-то надо ещё деть озверелый народ, даже это будет не просто и не факт что хоть сколько-нибудь надолго. Кстати пока война продолжается, народ звереет дальше, причём с обоих сторон. Так что сделать из этого Армагеддон на самом деле очень легко, надо просто продолжать в том же духе. Это тоже возможный конец войны.

[volchara]

--- Тогда я предлагаю оружие обоим сторонам поставлять, если он серьёзно
я уже где то видел, кстати. Нуачо нет то

--- что куда-то надо ещё деть озверелый народ
если расеяненский, это я думаю не проблема. Вот с украинским сложнее будет

--- Армагеддон на самом деле очень легко, надо просто продолжать в том же духе
меня вот эта часть пугает. Но, похоже, пугает она очень немногих. Остальные "На Белград!"

Обоим сторонам

[rampitec]

На вот, любуйся! Ему в принципе всё равно, кому поставлять Джавелины:

https://youtu.be/XkN-9TAmkcg

[michaelkoloboff]

У меня в первую неделю была скромная надежда, что вломят аж до Мацквы, чисто ситуационно на эмоциях "ах вы так, а мы вам тогда этак!" Но там все-таки профессиональные политики вовлечены, не клоуны какие, они любую мелкую проблему будут с упоением сто лет решать. И тут критически важно не озвучивать в чем собсно проблема, отсюда бессмысленно говорить о целях, критериях их достижения, принимаемых мерах, их цене и т.д. Сижу, пилю.

[pan_netnet]

хе-хе. замечательная иллюстрация вреда эмоций.

[volchara]

не, украинцы очень аккуратно. Какая там мацква. Ни войны, ни мира, и не дай бог по нефтяной инфраструктуре попасть

[rampitec]

Во, пожалуйста. Хаус проголосовал за ещё 40 ярдов военной помощи. Демы единогласно. Это свехру тех 33, которые совсем недавно. "А те, что прислали на прошлой неделе, мы давно уже съели!"

Мне кажется, или при таком бюджете хохлы должны уже быть в Москве на абрамсах? Ах да, им же абрамсы-то не дают!

[kotanas]

а с чего ты взял будто у кого то есть хоть какой то план? судя по тому что мы наблюдаем там всё - исключительно реактив. все сидят и ждут подходящего момента.

а в общем...

Европа наверное хочет как обычно, т.е. прекращение огня и создание комиссии по примирению. Украина - чтобы Раша от нее отьебалась хотя бы временно. Бидон с компанией - чтобы Раша куда нибудь убралась, хотя бы немного, чтобы поведать городу и миру как Бидон лично расстреливал Путина из горящего танка. вот и вся история с географией

[volchara]

я взял? Меня все в этом убеждают, что у нас есть специальный секретный план. Но детали у всех разные.

[moneo1337]

судя по всему, рф захватит сколько сможет (луганская,донецкая и херсонская область), в херсонской провозгласят очередную народную республику и окопаются по границам

захваченное будут восстанавливать за счет рф (ну как восстанавливать, по донецко-луганскому образцу бабки пилить), незахваченное - за счет конфискованных резервов цб рф

в какой-то момент оголосят победу (с обеих сторон или только с рф) и перейдут к малоактивному постреливанию (по образцу 2014+ года). потом все по новой

возможно в какой-то момент или шах сдохнет или ишак, тогда будем посмотреть

[skittishfox]

Украина в границах 2014 года, Россия под санкциями до появления вменяемого режима, то бишь - на несколько десятилетий.

Показательная порка для человека, которьій заявил, что он готовится убить короля, то есть - обломить ньінешний геополитический расклад, причем размахивая ядерной дубиной.