Риторика - тонкое искусство

[volchara]

Since Russia invaded Ukraine on February 24, Zelensky has been pleading with the US and NATO to enforce a no-fly zone over Ukraine, which would mean the Western powers entering a direct conflict with Russia. For not going to war with Russia, Zelensky has slammed NATO as being “weak” and “afraid” of Moscow.

“We understand one of their provisions that is always talked about is to recognize Crimea as Russian territory. I will definitely not recognize that,” he added.

Вы как знаете, а я от этого оху... в смысле меня удивляет все это. Во первых, этот кло... президент правда что ль думает, что нато вот прям щас должно нестись в войну с россией? Да, слабое и боится - именно за это Трамп нату и пинал. С тех пор она лучше не стала. То есть на сам деле Зе хочет войны штатов с Россией. На территории Украины. Чтоб там с гарантией ничего не осталось. Единственный ответ - да он еба... оху... в смысле вообще с ума спер.

И про крым. В У гражданских уже в тыщах положили. А он хочет сначала получить обратно небутерброд, за который вообще никто в Украине в 2014м не воевал. Может таки сначала хоть гражданских эвакуировать, а потом уж за Крым воевать? Или война до последнего украинца?

Валовой внутренний продукт ВВП Украины по итогам 2022 года потеряет -45,1%, а ВВП России сократится на -11,2%. Такие оценки приводятся в экстренном докладе Всемирного банка "Война в регионе".

Но!
"Your family budget, your ability to fill up your tank, none of it should hinge on whether a dictator declares war and commits genocide half a world away," the president said. Это уже наш, любимый, демократически выбранный. Все для фронта, все для победы, хоть домашний бюджет, хоть цена бензина.

Я этого интервью (Зе) на русском не нашел, но просто потому, что не искал. Кому хочется - вперед. Если не все тут английский понимают, ну я две фразы перевести взад тоже могу.

Comments

[volchara]

тогда остается воевать до последнего украинца. Ну раз Зе мнение условного западного политика важнее жизней своих гражданских и своих солдат

В общем то, его дело. Даже можно поставить немножко оружия на такое высокоугодное дело - взаимное уничтожение У и Р. Естественно со складов, чтобы с истекающим сроком годности

[lxe]

Зе сейчас нужно просто добыть оружия. Использовать его для войны или для усиления переговорной позиции -- это уже другое дело. Он не просит терминаторов с прошитой программой.

[volchara]

Вот я и говорю, тонкое это дело, риторика

[atejist]

Это третий вариант. Он для вас тоже не лучший. Потому что будете выгребать многомиллионный поток мигрантов. Причем если сейчас украинские беженцы воспринимают приютившие их страны как братские, чувствуют благодарность и пытаются адаптироваться к местным порядкам, то в третьем варианте они будут воспринимать западных благодетелей просто как жирных котов, которые обязаны делиться с ними всем нажитым.

[volchara]

--- то в третьем варианте они будут воспринимать западных благодетелей просто как жирных котов, которые обязаны делиться с ними всем нажитым.

это именно то, что я _уже_ слышу, когда говорит Зе

[atejist]

Нет. Как раз этого он не говорит. Он не просит делиться всем. Только оружием.

Опять же, у Штатов (и Запада в целом) печальный выбор между малыми проблемами сейчас и большими проблемами в перспективе. Военное сотрудничество Украине необходимо. Особенно высокотехнологическое. На данный момент оно установлено только с Турцией. Которая хотя бы входит в НАТО – но и то, временами конфликтует с ним, как раз по поводу излишней самостоятельности. Если НАТО будет и дальше морозиться, Украине придется покупать технологии у Китая. Который спиздил эти технологии сами понимаете у кого. То есть вопрос не в том, получит ли Украина военные технологии, вопрос в том, кому и сколько она за это заплатит. От сотрудничества с азиатами Украину удерживала перспектива вступления в НАТО. Пока что.

[volchara]

Даже если отвлечься от всего остального, то в сухом остатке

Если не дать (бесплатно) Украине оружия. То она начнет сотрудничать ака покупать оружие и технологии у Китая. Ну с тем самым, с которым так уже (якобы) сотрудничает Россия. И нам тогда всем будет хуже, потому что тогда Украина не вступит в НАТО.

ВОт тут мне начинает казаться, что наивняк немножко не я.

[atejist]

1. Китаю пофиг, с кем торговать (якобы сотрудничать). Он вполне может позволить себе торговлю одновременно с обоими государствами, воюющими между собой. Особенно когда у них обоих (воюющих между собой) выбор весьма невелик. Для полного счастья китайцы вдесятеро многочисленнее россиян, и вдесятеро же дисциплинированнее. Им точно насрать, что кто-то на них может обидеться.

2. Даже если дать кому-то оружие бесплатно, то это всё равно дешевле, чем мотивировать кого-то к спонсорству вора.

3. Вступление Украины в НАТО выгодно не только Украине. Даже если похерить воздух (а похоже, что Штаты хотят видеть воздух исключительно под своим контролем), то останутся сухопутные операции. Черная, грязная работа, где и несутся главные потери в живой силе. И с которой ВСУ внезапно научились справляться очень даже хорошо. Это не говоря уже о том, что украинские саперы отлично себя зарекомендовали со времен Ирака.

[volchara]

да я ж уже сказал.

Я согласен даже на бесплатную раздачу оружие. Хотя бесплатным оно будет относительно - конгресс одобрил ленд-лиз. Т.е. бесплатно только то, что продолбали в боях. Когда война кончится, то все целое нужно либо вернуть, либо заплатить. Тов. сталин в свое время решил оставить себе

[yankel]

"тогда остается воевать до последнего украинца."

Почему? С 2015 до 2022 воевали мало.
Непризнание российской оккупации Крыма, не означает автоматически, что его будут освобождать силой.
В мире полно таких непризнанных территорий

[volchara]

Если Зе не хочет подписывать мирный договор на основании того, что ему не отдадут взад небутерброд. И если Пу не хочет подписывать мирный договор на основании того, что у него требуют отдать небутерброд.

то придется воевать. До последнего россиянина. Или украинца. Но россиян все же в штуках больше. Значит до украинца

[yankel]

Во первых подпишут не мирный договор, как таковой, а соглашение о прекращении огня. Я не видел нигде заявлений Зе, что условием соглашения о прекращении огня является передача Украине обратно Крыма. Статус Крыма на долгие годы останется подвешенным. И все это прекрасно знают. Понятно, что Зе не собирается отказываться от Крыма, как и любой другой укранский президент. И риторика будет соотвествующая.