Риторика - тонкое искусство

[volchara]

Since Russia invaded Ukraine on February 24, Zelensky has been pleading with the US and NATO to enforce a no-fly zone over Ukraine, which would mean the Western powers entering a direct conflict with Russia. For not going to war with Russia, Zelensky has slammed NATO as being “weak” and “afraid” of Moscow.

“We understand one of their provisions that is always talked about is to recognize Crimea as Russian territory. I will definitely not recognize that,” he added.

Вы как знаете, а я от этого оху... в смысле меня удивляет все это. Во первых, этот кло... президент правда что ль думает, что нато вот прям щас должно нестись в войну с россией? Да, слабое и боится - именно за это Трамп нату и пинал. С тех пор она лучше не стала. То есть на сам деле Зе хочет войны штатов с Россией. На территории Украины. Чтоб там с гарантией ничего не осталось. Единственный ответ - да он еба... оху... в смысле вообще с ума спер.

И про крым. В У гражданских уже в тыщах положили. А он хочет сначала получить обратно небутерброд, за который вообще никто в Украине в 2014м не воевал. Может таки сначала хоть гражданских эвакуировать, а потом уж за Крым воевать? Или война до последнего украинца?

Валовой внутренний продукт ВВП Украины по итогам 2022 года потеряет -45,1%, а ВВП России сократится на -11,2%. Такие оценки приводятся в экстренном докладе Всемирного банка "Война в регионе".

Но!
"Your family budget, your ability to fill up your tank, none of it should hinge on whether a dictator declares war and commits genocide half a world away," the president said. Это уже наш, любимый, демократически выбранный. Все для фронта, все для победы, хоть домашний бюджет, хоть цена бензина.

Я этого интервью (Зе) на русском не нашел, но просто потому, что не искал. Кому хочется - вперед. Если не все тут английский понимают, ну я две фразы перевести взад тоже могу.

Comments

[lxe]

Риторически, будь я западным политиком (которого нахрен не интересуют ни украинские жертвы, ни, как мы видим за последние два года, свои, а только переизбрание), отказ Украины от Крыма меня бы как раз взбесил. За что санкции вводили, за что боролись? И во что еще рыбу заворачивали?

[volchara]

западный политик в упор не замечал крыма 8 лет. Я сомневаюсь, что заметил бы сейчас

[xwind]

В У гражданских уже в тыщах положили.

Вот, а товарищи говорят что Зе всё делает правильно, а бездушный урод тут ты. Смотри не перепутай!

[lxe]

Замечали, но контролируемо. Предложить признать крым российским и было, и осталось токсичным.

[volchara]

тогда остается воевать до последнего украинца. Ну раз Зе мнение условного западного политика важнее жизней своих гражданских и своих солдат

В общем то, его дело. Даже можно поставить немножко оружия на такое высокоугодное дело - взаимное уничтожение У и Р. Естественно со складов, чтобы с истекающим сроком годности

[volchara]

йа - тоталли бездушный. Мне только иногда жалко лошадок и ребенков. Но если Зе не жалеет ребенков, то мне остаются только лошадки

[lxe]

Зе сейчас нужно просто добыть оружия. Использовать его для войны или для усиления переговорной позиции -- это уже другое дело. Он не просит терминаторов с прошитой программой.

[volchara]

Вот я и говорю, тонкое это дело, риторика

[1master]

Я не понимаю этой претензии. Он использует хлесткий лозунг, чтобы добиться хоть чего-то для страны защищающей себя огромными усилиями. Пока работает, начали давать ПВО, танки и артиллерию.

[volchara]

у меня вообще никаких претензий. Это его страна, он там президент. Он может делать что хочет.

и про Зеленского в частности

[atejist]

Зеленский потому и стал Президентом, что в 2014 за Крым вообще никто в Украине не воевал. Украинцев заебала импотенция политической номенклатуры. В 2019 произошло то, что надо было делать еще в 1991: всех политиков «с опытом» выгнали к ебаной матери, на их место набрали новых людей с улицы. И да, практика показала, что решение было оправданным. Зеленский понимает, что повторяя действия предыдущих властей он быстро повторит и их судьбу. Поэтому он делает то, чего раньше никто из украинских политиков не делал. Вам непривычно? – многим непривычно, а зря, привыкайте. И да, сейчас он поступает правильно. И да, какие нахер к нему могут быть претензии за 2014? Даже в 2018 его возможный (!) приход в политику рассматривался исключительно как тема шуток, а в 2017 об этом даже в шутку никто не говорил.

[atejist]

То есть на сам деле Зе хочет войны штатов с Россией. На территории Украины. Чтоб там с гарантией ничего не осталось.

— извините, у Вас несколько наивное представление о происходящем в Восточной Европе. Здесь с гарантией ничего не останется, если Украина сольется. Потому что в этом случае здесь будет РФ или СССР (называйте как вам больше нравится) со старым шизофреником во главе. Лет 10-20 понадобится для ассимиляции украинцев. А потом – повторю уже сказанное – с гарантией начнется война Штатов с Россией. Точнее, с вот этим вот нео-СССР. Потому что украинцы уже будут в его составе. И воевать против Штатов они будут точно так же вмотивированно, как сейчас воюют против РФ. Если НАТО не сольет Украину, то совместно с ней добьет российскую армию легко и быстро. С большой вероятностью РФ сейчас вообще не рискнет ввязываться в драку с НАТО на украинской территории и сразу же отступит – ибо российская армия очень уж потрепана за полтора месяца.

[volchara]

та я ж вапще - наивняк.

[pan_netnet]

нет. он днлает все правильно. кто он такой? всего лишь гауляйтер. исполнительный.
ахуели и ебанулись это холопы из укропатриотов. которые считют ЭТО единственно верной похицией, а ЭТИХ ПИДАРОВ "ну наконец-то наша влада в кои-то веки более-менее норально себя ведет". ну кажддому свое. за шо боролись на то и напоритесь.

[pan_netnet]

десятках. может и сотнях. оф. данныенужно минимум в раз 5 умножать. а лучше в 10-15.

[atejist]

Это третий вариант. Он для вас тоже не лучший. Потому что будете выгребать многомиллионный поток мигрантов. Причем если сейчас украинские беженцы воспринимают приютившие их страны как братские, чувствуют благодарность и пытаются адаптироваться к местным порядкам, то в третьем варианте они будут воспринимать западных благодетелей просто как жирных котов, которые обязаны делиться с ними всем нажитым.

[volchara]

--- то в третьем варианте они будут воспринимать западных благодетелей просто как жирных котов, которые обязаны делиться с ними всем нажитым.

это именно то, что я _уже_ слышу, когда говорит Зе

[volchara]

я ж не математик, я цифр не знаю

[atejist]

Не вапще, к счастью. Поэтому есть смысл разговаривать. И обсуждать всё именно в контексте шкурных интересов, то есть – в контексте физики. Метафизику с её категориями «добро» и «зло» оставим монотеистам.

[atejist]

Нет. Как раз этого он не говорит. Он не просит делиться всем. Только оружием.

Опять же, у Штатов (и Запада в целом) печальный выбор между малыми проблемами сейчас и большими проблемами в перспективе. Военное сотрудничество Украине необходимо. Особенно высокотехнологическое. На данный момент оно установлено только с Турцией. Которая хотя бы входит в НАТО – но и то, временами конфликтует с ним, как раз по поводу излишней самостоятельности. Если НАТО будет и дальше морозиться, Украине придется покупать технологии у Китая. Который спиздил эти технологии сами понимаете у кого. То есть вопрос не в том, получит ли Украина военные технологии, вопрос в том, кому и сколько она за это заплатит. От сотрудничества с азиатами Украину удерживала перспектива вступления в НАТО. Пока что.

[volchara]

Candace Owens
Life Hack: If CNN, Big Tech, and Hollywood support something unequivocally, you can safely assume you are being sold something rather than told something.

[volchara]

Даже если отвлечься от всего остального, то в сухом остатке

Если не дать (бесплатно) Украине оружия. То она начнет сотрудничать ака покупать оружие и технологии у Китая. Ну с тем самым, с которым так уже (якобы) сотрудничает Россия. И нам тогда всем будет хуже, потому что тогда Украина не вступит в НАТО.

ВОт тут мне начинает казаться, что наивняк немножко не я.

[atejist]

Да, но мы-то здесь не СиэНэН. Можем позволить себе роскошь просто говорить, а не торговаться.

[archie_kot]

не пизди

[volchara]

Я то тут. Где снн и прочие демократы. Поэтому я вообще не про войну в У. Я про нас тут. И что мы хотим. С точки зрения американского жителя.

И вот у консервативного американского жителя все больше встает вопрос - это вообще что? Почему нам так продают эту войну? Чтобы наконец на нее инфляцию списать? Или что похуже?

И Зе очень удачно в этот момент выходит и начинает нести про войну до победного конца и что мы ему _должны_ дать оружие, продукты и денег. Да, денег ему тоже дают. Платить внутри страны. Но вот что _должны_, эта часть слегка удивляет

А потом ко мне приходит атеист и добавляет, что теперь еще _мы_ (я, очевидно, лично) _должны_ вписаться в эту войну и если не сам, то хотя бы сына туда послать морпехом. А то если сейчас не впишемся, то будет 3я мировая через 10 лет. А если сейчас штаты начнут воевать с Р на территории У, то 3й мировой, очевидно, не будет. Ага. Когда одна ядерная страна воююет с другой ядерной страной.

И я такой - ОЙ, Ё!