Уж сколько раз твердили миру ... про фин систему

[volchara]

И что вы думаете? Никогда не было и вот опять!

В связи с отрубанием свифта, карточек, пейпала, маниграмма и прочего, по чему прошлись ядерным ударом (и потом ядерными осадками) санкций, таки оказалось, что мировая финсистема ни хера не работает

А что работает? Хавала!

Мне вот интересно, нельзя ли как то построить европейскую хавалу на типа крипте или еще как?

Чиста для затравки - два года назад меня звали поработать в ам-азия стартап, которые хотели использовать крипту для перевода денег. Не срослось, потому что а) крипту перевести нефиг делать, а вот как ее там вывести эт совершенно непонятно в) они были малолетние идиоты, которые начали стартап с программирования валета. Этих валетов вокруг как собак нерезаных

Но я еще тогда понял, проблема офигенная. А россия (и украина) это подтвердили

Comments

[1master]

Ага, я восторженным любителям крипты периодически объясняю, что:
1. Они могут гонять крипту сколько угодно, а вот когда они решат ее вывести, к ним и придет товарищ майор
2. Транзакции в крипте дорогие, поэтому платить криптой за чашку кофе не будешь
Эти два пункта делают крипту очень сомнительным мероприятием.

[volchara]

Может быть можно как то сделать крипту с укороченной памятью, это уменьшит стоимость транзакции, ну кому в ж. интересно, что там было тыщу транзакций назад (кроме, ессно, тов.майора и еще агента NSA)

1. решается только хавалой IMNSHO

[1master]

Стоимость транзакции (а заодно и анонимность) решается нормальной криптографической схемой, а не идиотским подходом "храним все транзакции". Заодно и майор хер чего отследит.

[volchara]

Насколько я понимаю, идиотский подход "храним все и еще содержимое холодильника бабушки" происходит из самого понятия крипты. Если не хранить, то невозможно подтвердить происхождение первой транзакции - т.е. самого майнинга. А если нет уверенности в легитимности майнинга, то вся ммм схема осыпается как песочный замок в высохшем виде. Поэтому всегда нужно держать мокрым.

Криптографическая то схема тут как раз фигня фигней.
Вот как обеспечить доверие к самому средству оплаты? А это как раз то, что умеет хавала.

[1master]

Proof of work как раз фигня, первую транзакцию достаточно подписывать. Вот дальше интересней - как делить токен на кусочки. Возможно правильным было бы майнить микроденьги, какую-нибудь тысячную часть цента и уже потом их объединять (или так и переводить в жутких количествах)

[perdakot]

первую транзакцию достаточно подписывать

Подписывать ее будет Центробанк?

тысячную часть цента и уже потом их объединять (или так и переводить в жутких количествах)

Транзакция будет толстая, тыщу хэшей на каждый цент.

[1master]

Да хрен с ней, типичный API вызов, а то и веб страница какая - пятнадцать мегабайт, как с куста. Если не хранить эту транзакцию на каждом компьютере в сети, а передавать исключительно от отправителя к получателю, это вообще никто не заметит.

[volchara]

А с первой то частью что делать? Это ж вопрос доверия всей системе. И кто-то где-то должен хранить доверие. Если не вся система и не все транзакции (как в крипте), то кто?

Возвращаемся к хавале, хехе?

[1master]

То же самое, что условный биток делает - только тот подтверждает транзакцию достаточным кворумом, а тут достаточно подписи собрать, а хранить это говно не обязательно.

[volchara]

Условный биток получил доверие пока он стоил меньше доллара. Потом доверие росло, потому что несмотря на все проебы, сама система оказалась достаточно устойчивой.

А как быть с альтернативной, где не хранится все это говно (что это говно я и не спорю, это только фанаты "прозрачности" и "смарт контрактов")

[krivye_ru4ki]

Monero вроде как пытается решить эту проблему.

[villain_jack]

нормальному человеку, который пользуется криптой, как деньгами, неинтересно, а тов. майору, или, скажем, трюде, скажем, для их целей очень интересно и полезно.

[volchara]

приверженцами крипты этот сохраненный зиллион транзакций в самом биткойне продается как полезная "прозрачность". А я бы просто кэш

[villain_jack]

поскольку на данный момент все еще на добровольной основе, то я бы сказал так, что не "продается", а покупается... удивительно, кстати, насколько курины мозги современного человека...
и, ведь, покупается не только это, но и жизнь планеты, СО, борьба с вирусом, прививки, маски, борьба с нацизмом и всякое такое прочее.
и охотно покупается.
кстати, да, я бы тоже предпочел наличку..

[volchara]

Чтобы что-то покупалось, оно ж должно кем-то продаваться. Покупают, конечно, на добровольной основе.

[villain_jack]

интересно еще и то, что у нас тут в каждом арабском, турецком, марроканском, и каком-там еще турагенстве всегда тебе предоставят возможность перевести деньги по хавале.
нужно лишь не выглятеть явно как немецкий полицай и знать, что тебе нужно...
скажем, если придти туда даже немцу, и сказать, что мне сказал к вам обратиться такой-то такой-то, и надо перевести деньги туда-то и туда-то, то, скорее всего, проблем не будет...
у меня сейчас проблема, как переводить в Россию деньги родственникам, я спросил у тамошнего своего знакомого в прошлой жизни, как выходить из положения, он сказал- переводишь крипту, приходит доверенное литсо с таблэтом в обмэнни пункт, показывает таблэт с транзакцией, получает дэнги и летит себе домой, белым лебедем..
то, что выше- это буквальные инструкции.

[rampitec]

Только нал. В золотых монетах. Они не пахнут.

[volchara]

если ты придумаешь как сделать так, чтобы 10 монет дематериализировались у меня на столе, а потом материализовались за пару тыщ миль от меня, то я согласен и эту схему рассмотреть. Нам еще и цена транзакции важна, не?

[rampitec]

Я думаю, очень скоро транзакции за пару тысяч миль станут не важны. Нам ведь ещё и доставка товара важна?

[volchara]

Ты мясное с молочным не путай. Иногда нужна просто транзакция. Ну там маме послать. Или асассина нанять.

[idan11]

Не надо маму посылать.
А на худой конец можно атсасина нанять.
Всё остальное - фатаморгана.

[pan_netnet]

та шо фин система. тут обычновеный интернет шторимит не только у дарагих расеян. тут элемнтрарно связь пожет полететь насегда.

[volchara]

Я в общем то не про расеян. Но если чо, хавала работает без всяких богомерских интернетов. Примнрно уже 11 веков работает

[michaelkoloboff]

Выпускаем коллекционные сертификаты (произведение искусства, подделка которого преследуется по закону) номиналом 20 и 100 долларов "обладатель сего пожертвовал на Украину", размером с денежку, со всеми степенями защиты и серийным номером как у денежки. Распространяем в супермаркетах, аптеках и прочих 7-11. Их можно в рамочку на стенку, а можно... Кто запретит гражданам продавать и обменивать эти сертификаты на что угодно?

[volchara]

Я тебе прям сразу скажу как это называется - NFT. Если ты думаешь, что ты первый изобрел, хехе

Степени защиты исключительно в цифровом виде, что снижает стоимость изготовления в никуда

[michaelkoloboff]

NFT - это "безнал" (который как ни крути именной и отслеживается), а я про "кэш".
Про стоимость "в никуда" это ты зря, тут же выше обсуждали стоимость транзакций, да и майнинг небесплатен. Нынешние банкноты из пластика служат очень долго, а при серьезных тиражах стоимость их изготовления непринципиальна.

[volchara]

если вешается на стенку, то кэшем это быть не может, а просто произведение искусства. Т.е. NFT

Стоимость майнинга биткойна таперича запредельна. Стоимость майнинга NFT не стоит ничего, поэтому каждый наркодилер на углу Бродвея и Мэйн стрит продают нынче вовсе не кокс, а NFT (кокс идет бесплатно в придачу)

[michaelkoloboff]

Народ на стенку "первый доллар" вешает, тоже произведение искусства.
Ты не можешь печатать деньги, с тобой государство будет бороться. А вот выпускать сертификаты (сегодня донат на Украину, завтра на спасение пингвинов, потом на озеленение луны и т.д.) - можешь, и государство уже будет бороться с их подделкой, а не с тобой.

[volchara]

чем это отличается от nft? Я с тобой не спорю, я пытаюсь понять разницу

[michaelkoloboff]

Отслеживаемость, алё. Для подтверждения передачи NFT ты должен предоставить историю, для подтверждения передачи кэша ты должен предоставить сам кэш.
Произведения искусства несешь в депозиторий на хранение, тогда передавать их другим лицам по безналу сможешь через NFT, либо получить обратно натурой.

[volchara]

Собственно NFT возник, когда всех задолбала эта экспертиза, и решили сделать NFT, который будет удостоверять подлинность произведения.
Ты предлагаешь отказаться от NFT и вернуться обратно к произведению искусства как таковому

Я что то не так понял?

[michaelkoloboff]

У тебя есть другие предложения вернуть анонимность?

[volchara]

анонимность для произведений искусства? да ты ж шутник!

Кому нужен в жопу анонимный квадрат Малевича?

Если ты хочешь повесить на стену действительно красивые полуабстрактные фотографии, то я время от времени промышляю, но беру значительно меньше, чем Малевич, хехе

[michaelkoloboff]

Ты перечитай что я предлагаю, подумай :)

[volchara]

если ты хочешь серьезно, изволь

1. Вопрос доверия. Напечатать красивую фигню с тысячей степеней защиты не так уж сложно. Но у покупателя должно быть доверие к печатнику. С этой точки зрения ничем не отличается от nft, хавалы, свифта. Но у последних двух доверие ААА, а наша фигня и на ССС не потянет
2. C другой стороны, печать красивой фигни в штучных экземплярах стоит дорого, а защитить ее сложно. В этом случае nft лучше
3. Я с самого начала имел в виду систему передачи денег - свифт, хавала, кэш в чемоданчике. Проблема с кэшем, что возить его неудобно, возникают большие транзакционные издержки. Поэтому ни хавала, ни свифт кэш физически не возит. nft тоже возить не нужно

Возможно, я чего то не вижу. Ты можешь показать мне пальцем.

[michaelkoloboff]

1. Доверие надо зарабатывать, это не займет день или неделю. Теперь трюк: ты уже пожертвовал стольник на благое дело, получил сертификат бесплатно, в принципе если ты его даже на доллар поменяешь - уже в плюсе, а там глядишь и пиццу купишь.
Хавала в принципе доверие к конкретному человеку - что вот этот лавочник не сбежит с чемоданом, кто ему мешает раскидать денежки по сотне счетов, потом где-то собрать, обналичить и исчезнуть?
2. Кто говорит про штучные? Печатать миллионами "купюр", например сериями событийными: донат на землетрясение, год белого быка и проч.
3. Для передачи чемоданами можно делать специальные VIP-серии, номиналом в мильен. Ессно не сразу, а когда будет соответствующий оборот обмена.
Если ты переводишь через NFT, то появляются элементы прослеживания: конкретный сертификат (есть номер) начинает оставлять следы. Если их принимают в хавале - то вот тебе и система переводов готовая.

[volchara]

Ну в общем я бы лично поигрался с разными вариантами, если партнеров найти.

[michaelkoloboff]

Идея для стартапа.

[volchara]

ну да. Можно интересно сделать