Вакцина и заражаемость

[volchara]

Я нечаянно (я всегда нечаянно!) ввязался в разговор, что же именно предотвращает вакцина.

Что я думал раньше - ну примерно как вакцина от оспы. Предотвращает заболевание. Пару лет назад это было определение вакцины. Ну знаете, кондовой такой, что освящена лично Пироговым и Мечниковым, от оспы, от ветрянки. Типа сделай вакцину и не заболеешь. Ну а на хрена мне еще вакцина? Что оказалось? Оказалось WHO правО.

Does it prevent infection and transmission?
There is currently no substantive data are available related to impact of Pfizer BioNTech vaccine on transmission (1) or viral shedding (2).

1. Это просто передача заболевания
2. Это передача с уменьшением вирусного количества
По мнению who вакцина не предотвращает ничего из этого.

А это из пфайзеровского лейбла
Confirmed cases were determined by Reverse Transcription-Polymerase Chain Reaction (RT-PCR) and at least 1 symptom consistent with COVID-19 (symptoms included: fever; new or increased cough; new or increased shortness of breath; chills; new or increased muscle pain; new loss of taste or smell; sore throat; diarrhea; vomiting).

То есть действительно, Пфайзер клеймит, что вакцина предотвращает заболевание с симптомами на сколько то процентов. Бессимптомное заболевание не предотвращает, передачу заболевания не предотвращает.

О горе мне! Любой интернетный посетитель теперь может ткнуть меня в мои предыдущие заявления и сказать как я неправ.

Но у меня возникает вопрос - а мандат то зачем? Если кто себе хочет уменьшить симптомы, то пусть уменьшает и делает вакцину. Но мандат нам продавали под видом, что вакцина остановит распространение заболевания. Теперь они говорят, что нет, с вакциной или без вакцины, но заболевание распространяется точно так же. А мандат зачем? Мы даже не сможем защитить вакцинированных от невакцинированных, они заражаются одинаково

АПД
Это все означает, что вакцина от ковида - индивидуальная защита. Если нет снижения уровня передачи или хотя бы вирусного лоуда (о любимый нердами R0), то стадный иммунитет не то что не достигается, он даже не растет. Это, в свою очередь, означает что вакцина никак не может способствовать прекращению пандемии

Comments

[idan11]

Но-но!
Вопросики в строю!
Так и партбилет можно положить!
Ишь чо удумали - вредные вопросы задавать!
Без бумажки ты ....(дальше продолжать известную советскую народную мудрость?).

Мандат! Как много в этом слове...

Это ведь как парт-комс-билет в своё время в известной стране (и содружественных немного странах блока) - маркер "свой-чужой" типо.

[volchara]

У них замечательно так сочетается. Мандат и вакцинный царь. Европаспорт и еврокомиссар.

Вопросы, действительно, вредные. Но зато никто их не спрашивает. Ну я вот спросил. Так меня ж все равно никто не читает, я не милч и не верона. Не то чтобы я хотел быть милчем или вероной, я еще с ума то не спер

Многие спрашивают

[idan11]

Самое смешное что это гуляет в Твитере
https://rumble.com/vn3r38-dr-roger-hodkinson-destroys-covid-in-4-mins..html

[1master]

Справедливости ради это все же не то, что Файзер и ВОЗ говорят, их утверждение "у нас нет/недостаточно данных по передаче и бессимптомным". Т.е. понятно, что это такая хитрожопость, скорее всего, как это: полтора года прошло, а на основные вопросы никто не посмотрел?

[volchara]

Как выяснилось, Пфайзер даже не исследовал теорию о предотвращении заражения у вакцинированных. Либо они собирались исследовать и потом дропнули, либо вообще не ставили вопрос, потому что знали до того. Само по себе это говорит все, что нужно. Если же у WHO спустя год применения вакцины нет данных, что вакцина предотвращает передачу, то это тоже говорит многое. СДС, правда, это ляпнуло прямо на интервью, что вакцина не предотвращает. Я полагаю, они где-то данные взяли.

Я понимаю, это такой хитрожопый способ. Но продавали то мне не хитрожопость, а "делайте вакцину, это остановит распространение". А теперь нет данных? А будут? Или просто никогда? Ну вот появятся данные, тогда и поговорим. Что за херня такая, экспериментировать на мне, любимом.

[1master]

Скорее всего они сделали стандартный прикол - запускается несколько исследований, а потом из них выбираются те, что с нужным результатом. Впрочем, передачу очень сложно исследовать, они без прививки то не уверены, как оно передается.

[perdakot]

Вы вот не ширнетесь и займете койку в госпитале, а их дефицит.

[volchara]

Это не проблемы федерального правительства, а проблемы меня и моего госпиталя.

[vinsent_ru]

а вот это крайне вредное заблуждение, товарищ

[perdakot]

Вы и на гаваях можете койку занять.

[vinsent_ru]

мандат для того, чтобы защитить вакцинированных от сиране антиваксеров (см. Полное Собрание Сочинений Леонида Ильича Байдена), которые есть горе в семье, а так же и переносчики всей заразы. Общественность в лице Такера Карлсона, в частности, так же задается вопросом "нахера нужна такая вакцина, что потом вакцинированных приходится еще дополнительно защищать", а в ответ тишина, как обычно.

[volchara]

Не, ты пропустил самую фишку. Вакцинированные заражаются и заражают точно так же, как невакцинированные. И даже не уменьшают вирусный лоуд при заражении остальных. Так что горе в семье Байдена будет в любом случае. Потому что теперь невакцинированную общественность нужно защищать от вакцинированного Байдена, переносчик то он. Ну и остальные в его администрации. Чиста статистически - вакцинированных 70% в стране, 100% в администрации, значит они, суки, всех и заражают вокруг, мерссссские суперспредеры

[eta_ta]

я это ещё месяц назад говорила.
ну и...?

[rampitec]

Ну да. My body my choice. Как оно всегда и было. Я сам для себя могу взвесить риски и выгоды. У них даже нет аргументов, что я им чем-то мешаю. Даже нагрузка на их чертовы койки: во-первых я сам туда не лягу, они меня подключат к ИВЛ и убьют (где мне прямо сейчас подписать отказ от койки? Это было бы самым простым и удобным решением), во-вторых у нас на графство в миллион человек 13 (тринадцать, прописью) коек. И сейчас система здравоохранения перегружена, потому что 12 из них занимают освобождённые заключённые, которых выписали выгнали из тюрьмы, чтобы они не заразились и не подорвали систему здравоохранения. Осталась одна койка не для зеков.

Я все понимаю, но тут надо не правительство даже менять, а население, которому все нравится.

[volchara]

--- во-вторых у нас на графство в миллион человек 13 (тринадцать, прописью) коек

Чо? Это как? У нас тут этих госпиталей понатыкано. Мне когда вырезали в прошлом году лишние части, то из одного в другой возили, потому что в одном одну часть вырезали, а в другом другую. И везде коек свободных было до хрена. Ну я не в ICU был, но все остальное было еще какое дорогое и эффективное. И девочки бегали, иногда аж по 3 штуки зараз. Жена аж ревновать начала.
Но даже если б не было коек - тогда нужно заставлять отказываться от всего остального. Если трахаешься, то HIV и прочие STD, если на машине ездишь, то травмы, причему их куда больше, чем нужно коек на эту вуханьку. Но нет, именно нужно заставить прививаться к херне, которая вообще практически смертности не имеет в отличие от того же HIV or hepatitis

Я даже не про май бади май чойс, а просто - ну на хрена? Чтоб всем привить рабскую покорность? Но уже хомячки начали спрашивать "Зачем я вакцину делала, если я все равно после нее заболела?". Это на днях на конференции спросили. В обратную же сторону работает

[rampitec]

Ну они пока справляются диктатуру вводить. Вроде работает.

А про 13 коек на миллион я сам охренел, мне эту радостную новость сообщило местное телевидение в местных новостях. Так-то я их, понятно, сам не пересчитывал. Точнее оно сообщило про 13 коек из котрых 12 заняты, поэтому у нас пурпл уровень пандемии. Местная газета сообщила про 12 зеков, лежащих на койках в независимой статье. А миллион я сам тупо высчитал, сложив население в окрестных городах. Так что это все не в одном месте данные.

[perdakot]

Но даже если б не было коек - тогда нужно заставлять отказываться от всего остального. Если трахаешься

+1, ковид, оно как бэ действительно проблема, но есть пицот более важных проблем, на которые никому нет дела.

[eta_ta]

да, рабскую покорность. тем хомячкам, кот. ещё не поняли, быстро объяснят - при полной поддержке остальных, более понятливых хомячков

[qvb]

>>>Но у меня возникает вопрос - а мандат то зачем?

Знаешь зачем нужна вакцинация, нагнетание истерии (при вполне очевидной бессмысленности вакцинации) и мандаты?
Эта штука называется obedience training platform. Занятно придумано, видна рука мастера.

[volchara]

Для этого нужно принять теорию рептилоидов. Потому что остальные, кто вообще видимы над поверхностью, никак на рептилоидов не тянут. Максимум если они в 6й палате вместе с Наполеоном и Лениным

да, да, я помню, что ты приверженец теории рептилоидов. Но я не видел еще ни одного. Но зато видел такое количество идиотов, что сумма их векторов вполне укладывается в общий рептилоидный вектор. Ну идиоты же

[rampitec]

Я кстати в общем согласен. Половина всего происходящего на этой планете объясняется тупостью, а вторая жадностью. И ещё есть пересечение этих двух.

Только никак не отделаться от воспоминания о заседании Давосского Клуба в 2019-м.

[michaelkoloboff]

Ты вот смеешся, а мне рассказывают, что "R0 - это другоэ, и снижает ли вакцина передачу нельзя померять в принципе".

[volchara]

У других вакцин можно. И было померяно. Потом было записано в лейбл

Померять количество кейсов с симптомами можно? Без симптомов можно? И статистику навалять в Израиле с бессимптомными кейсами? Это все можно?

А когда делаются трайлс, то вдруг нельзя? Это новость

Вакцина -> бессимптомность -> увеличение заразности

[dennisgorelik]

> вакцина предотвращает заболевание с симптомами на сколько то процентов. Бессимптомное заболевание не предотвращает

Если вакцина уменьшает симптомы ковида, но не само заражение, то может оказаться, что вакцина увеличивает распространение ковида, потому что вакцина увеличивает долю бессимптомных больных, а бессимптомные больные - более заразные, потому что не видно, что они болеют.

Re: Вакцина -> бессимптомность -> увеличение заразности

[volchara]

Ну и это может быть. Должно же быть какая то причина очередной волны, когда 70-80% уже вакцинированы. А невакцинированными разве что дети, очень отдельные деплораблы, да еще те, что продолжают верить в натуральный иммунитет после болезни