Ивермектин, протокол, off-label

[volchara]

Среди некоторых моих знакомых есть некоторое непонимание некоторого процесса. Кхекхе

Некоторые думают, что существует инструкция по применению лекарств и врач обязан следовать этой инструкции.

Так вот, мои дорогие знакомые и незнакомые.

В штатах инструкции по применению не существует. Есть протокол лечения заболевания, которому врач может следовать или нет, есть лейбл (тот самый вкладыш в коробку, утвержденный FDA, а также доступный в онлайне). А вот утвержденной МинЗдравом инструкции нет. Хрен его знает почему, я лично думаю, потому что минздрава нет и каждый врач сам себе врач и владелец бизнеса (мы не про госпиталь, но в общем это не отличается)

Что есть — запрет компаниям промотировать препарат off-label. И их (компании) регулярно судят за это и каждый раз выигрывают суды. Хороший пример будет промотирование вакцины для снижения тяжести ковида — в лейбле такого нет. Если поймать компанию на этом утверждении, то можно немножко миллионов с них сгрести. Поэтому Пфайзер, который не дурак, ничего такого вслух не говорит. Эту херню несут политики, которые не отвечают за ваше лечение.

И есть врач, который может назначать лекарство по своему усмотрению, даже если off-label. Лишь бы лекарство было аппрувлено.

Ивермектин аппрувлен FDA для людей. Точка. Врач может назначать его кому хочет, если считает, что это поможет

PS. Вы не поверите, да, но ивермектин не единственное лекарство, которое аппрувлено для собак, лошадей и людей. Иногда для лошадей аппрувят раньше, чем для людей, это тоже понятно, хорошая лошадь от полумиллиона до нескольких, а люди бесплатны.



Апд. На картинке вранье, конечно. Вет в этой синей херне никогда не ходит, обычно в джинсах и рабочих ботинках со стальным носком (кому лошадь на ногу наступала, тот уже это не забудет)

Comments

[glocka]

> Врач может назначать его кому хочет, если считает, что это поможет

Некоторое время назад это хотели откатить назад, дошло аж до верховного суда.

[volchara]

Если это откатят, то наша медицина откатится к медицине советского союза

Профессиональная, общедоступная, бесплатная. Два из этих качество доступны одновременно. Или даже одно.

Но пока не откатили. И, положа руку на сердце, пока борд не зависит от государства, то вряд ли откатят. Хотя если - я буду первый иммигрант в Испанию/Португалию/Польшу/итд

[glocka]

Могут не меняя закон откатить: предложить бесплатную гос страховку всем врачам, которые ни ни шаг не отступают от текущих рекомендаций их ассоциации в их штате. Даже если того требуют интересы пациента. Хотя если подумать, то зачем? Большинство и так не отступает.

[volchara]

Ну... all bets are off в это тяжелое военное и еще более тяжелое послевоенное время. Но пока не видно.

Что большинство не отступает, мы все ж не в канаде живем, врача можно и поменять. Вот когда их всех _обяжут_, вот тогда это пиииииии.... абзац

ЗЫ. Штатовские врачи на 80% идиоты. Советские, правда, были еще хуже. Но штатовские точно. Но! Можно поменять. Это неудобно, нужно с ними разговаривать, нужно понимать, что они говорят. Но поменять можно. И даже можно найти не такого идиота. Это я к тому, что они почти все поддерживают политику партии и правительства. Конечно поддерживают, они ж телевизор смотрят как и все остальные, а особых секретных каналов для них нет. Ну к ним регулярно приходят сейлсы из компаний, их регулярно все те же компании обучают на халяву, чтобы они больше выписывали всякой компанейской хни. Но на этом их самообразование в общем то и заканчивается. Ну извините, другого народа у меня для вас нет! (тм!)

[perdakot]

It is approved as a 2-dose series for the prevention of COVID-19 in individuals 16 years of age and older

Вы про вот это вот?

[qse]

Из логики написанного, про Про https://www.accessdata.fda.gov/drugsatfda_docs/label/2009/050742s026lbl.pdf

[perdakot]

Я имел ввиду про вакцину, "Хороший пример будет промотирование вакцины для снижения тяжести ковида".

[qse]

про вакцины, mRNA в частности, автор писал неоднократно, что снижение тяжести в лейбле не заявлено, данные в лейбле не приводятся, а по сему работает

... запрет компаниям промотировать препарат off-label. ... промотирование вакцины для снижения тяжести ковида — в лейбле такого нет. ... Поэтому Пфайзер, который не дурак, ничего такого вслух не говорит. Эту херню несут политики, которые не отвечают за ваше лечение.

[volchara]

Prevention это предотвращение, а совсем не снижение тяжести заболевания. Это никто не исследовал. Политики же везде (Ну по крайней мере в Израиле, Канаде и штатах) рассказывают, что нужно сделать вакцину, но не потому, что она предотвратит заболевание, неееет, заболеете вы все точно так же, заражать остальных тоже будете так же, это уже озвучивается единогласно. Но зато у вас будет не такое тяжелое заболевание. Так вот это либо вранье, либо наглое вранье, либо желание розового единорога.

Существует постмаркет статистика и компании, равно как FDA/EMA, ее используют, но нынешняя статистика это ж GIGO, и даже если б нет, то это не является доказательством ничего. Чтобы точно знать, есть или нет снижение тяжести заболевания, это нужно проводить double blind control стадию на несколько тысяч человек в течении пару лет. Все, что делается на коленке в универах, это мусор. А все, что говорят политики (и сдс, которые те же политики), это даже не мусор, это гуано.

[eta_ta]

а можно сних стрясти упомянутые миллионы по факту, что их т.н. вакцина не предоставляет заявленного в лейбле prevention? подходящей даты уже навалом

[xxlcaliber]

Все правильно пишешь. Применение согласно одобренному протоколу от крыши. А в протокол вписывают потому как эффективно. Они хоть соломой накормят лишь бы "помогло". В этом есть однобокая логика.

Так он не только апрувлен для людей:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0166354220302011

[volchara]

ПрОтокол-шмОтокол. Я вообще не о том. Я о простом.

Ты всегда можешь отказаться от лечения или попросить что-то другое. Доктор может не согласиться, а может согласиться. Но что ты внутрь себя запихиваешь, это всегда (было) твое решение. Называется informed consent.

Понятно, что нынче информед консент идет лесом, потому что Greater Good. Но пока это касается только вакцин. Все остальное ты все еще можешь выбирать, в том числе ивермектин или что угодно.

Зы. твой линк про ин-витро. Ну показали, что в пробирке ивермектин эффективен, ну и чо? От пробирки до человека по хорошему 10 лет, причем 95% пробирочных исследований отваливаются еще на стадии животных или на 1й фазе. Но это, опять же, совершенно неважно. Ивермектин аппрувлен для человека. Все, что аппрувлено, может быть использовано. Это неважно для лечения какой болезни. Доктор решает, стоит или нет. Ты соглашаешься или нет (или, наоборот, настаиваешь). Что нельзя - это компании промотировать off-label. Ну так они и не промотируют.

Зызы. Я вообще не знаю, этот ивермектин эффективен против ковида или нет. И я совершенно ни за, ни против. Потому что я не знаю. Буду умирать, прочитаю все что нужно, решу для себя. Но это вряд ли, у меня еще в марте прошлого года ковид был. Жене ее випи привезла в подарок из Лондона. А жена мне передарила вместе с иммунитетом.

[xxlcaliber]

Я тоже не знаю. Слышу новости и собираю по крупицам инфу. Для меня важно наличие проверенного эффективного тритмента, а не вакцины. Сейчас разговор идет о том, что должен быть план Б.

Помню про твой ковид. Наверное это больше повезло, чем нет. Если ничего не осложнено, так и хорошо.
У меня на работах люди уже многие месяцы очухаться не могут. Два ближайших школьных друга в могиле.
У одного был постковидный психоз, очень сильный.

Беречь себя нужно продолжать, в любом случае.

[volchara]

Симптоматику ковида сейчас лечить в общем то хорошо научились. И без всяких вентиляторов, которые, похоже, убили больше чем вылечили. Это раньше ничего не было понятно, сейчас более менее ясно, что этот вирус делает.

Лично я думаю, что нам с вирусом повезло. Я с ним долго провалялся, недели две. Но без чего либо серьезного. Жене одну ночь лимфаденопатия дышать мешала. Но в общем это все, что было.

Кому то, особенно в начале, да и сейчас, если это ЛатАм или Россия какаянить везет значительно меньше. В моем ближайшем окружении (здесь) я не знаю никого с тяжелыми осложнениями

[eta_ta]

Ну вот здесь, напр, доктора включают ивермектин в протокол профилактики и раннего лечения
https://covid19criticalcare.com/covid-19-protocols/i-mask-plus-protocol/

[vic_i_kedy]

Obviously, you've had the time and opportunity to look into all this.... а вот есть надежный способ узнать, остался ли у вас супругой иммунитет после того, как антитела исчезли из анализа крови?

[volchara]

Клеточный иммунитет обязан остаться. Насколько он эффективен против оригинала и мутаций это второй вопрос. Но в любом случае более эффективен, чем от вакцины. Потому что иммунитет от вакцины привязан только к спайку, иммунитет от заболевания привязан ко всему, что там было.

Да, это можно найти. Вот тут вот обещали тест https://abcnews.go.com/Health/fda-authorizes-cell-test-game-changer-covid-19/story?id=76318248 Насколько он работает я, ессно, не знаю. Но смысл в том, что тест на t cell immunity сделать можно.

Нет, я себе не делал, потому что никому это не интересно, вакцину заставляют делать вне зависимости есть ли у тебя иммунитет

[eta_ta]

да, вот меня это тоже интересует.
я собралась к д-ру на ежегодный визит (general practitioner), a секретарша мне и говорит: не вакцинирована - иди сделай тест на антитела, без него не принимаем.
и вот, допустим, тест покажет что их нет (т.к. уже прошло больше года) - и что, я персона нон грата?

[pan_netnet]

а лейбл с киким-нибуь фда не согласовывется\твержается\сертифицируется?

[volchara]

"лейбл (тот самый вкладыш в коробку, утвержденный FDA, а также доступный в онлайне)"

Пану все же стоит внимательнее читать. В европе это будет EMA. Но к европе то что я пишу относится мало. Потому что по всей европе медицина социалистическая, лекарства закупаются гавернментом.

[pan_netnet]

ну тгда лейбл и есть аналог той самой инстукции.

[volchara]

нет. Лейбл не указывает MD как лечить и что лечить. Он только информирует о дозе для лечения определенных заболеваний, эффикаси и AE. Можно зайти на сайт фда и посмотреть, а не верить мне на слово

[hozar]

если бы ковидом болели коровы и свиньи, лекарство против него нашлось бы очень быстро. может быть, даже достали с верхней полки. и было бы оно не только очень эффективным, но и очень дешевым. свиньи, в отличие от людей, не трясутся за свою жизнь и не готовы платить сотни доллларов за лечение.

[volchara]

коровы и свиньи фигня. Это расходный материал, их просто жрут

Лошади! Хорошая лошадь - несколько миллионов. Для лошадей, например, есть stem cell therapy, которой нет для людей. Потому что страховые за людей не очень хотят платить, а за лошадей платить есть смысл. Порванное сухожилие с этой терапией заживает за месяц с гарантией, а без нее за 8 месяцев, но без гарантии

[hozar]

для лошадей лекарство будет дорогим по определению.
а вот для свиней и курей, лечить которых нужно миллионами, а цена лекарства ложится на себестоимость, - дешевым