All vaccines are safe, but some are not so much

[volchara]

All vaccines are safe

CDC, FDA end pause on use of Johnson & Johnson Covid-19 vaccine, following review



Никому нельзя верить. Даже себе. Мне - можно

PS. Мне особенно нравится та часть, что если serious side effect, то он будет investigated. And? So? У меня эффект, он инвестигируется, а пока можно умирать? Они это имели в виду или еще что-то?

PPS. На самом деле именно это. Ну то есть если успеют, то могут начать лечить. Или не успеют. Или успеют, то перманентные повреждения уже случились

PPPS. Это я на основании прен-цен-ден-тов, хехе.

Comments

[xxlcaliber]

Что же будет через год или два? Как в России будут говорить, что бухать было нельзя.

[volchara]

Любой новейший, замечательнейший и самый наилучший препарат нужно подождать хотя бы 3-5 лет после аппрувала, чтобы на себе использовать. Есть шанс, что его отзовут после результатов на постмаркете

Так что может быть через 3 года все эти вакцины отзовут, тем более у них нет настоящего аппрувала, а только для emergency

Демагогия на все 100%

[michaelkoloboff]

Сплошное жульство и обман.
Vaccines are safe and effective - заголовок делает программное заявление, которое (ожидается) будет аргументировано подтверждено ниже. Причем Vaccines обобщающий термин, подразумеваются (Все) vaccines.
В первом же предложении осуществляется подмена - добавляется важное уточняющее слово licensed, что остается незамеченным читателем - идущие друг за другом фразы мы автоматически считаем связанными по смыслу. Ни одна из ковидных вакцин не лицензирована - их одобрили только для эмердженси использования (если не ошибаюсь, Пфайзер даже не подавал заявку на лицензирование). Т.е. все что идет после is ни к какому джонсону-энд-пфайзеру-энд-модерна-энд-длинныйсписок не относится совсем, но читатель должен поверить, что относится и посему (длинный список) rigorously tested и т.д.

Re: Демагогия на все 100%

[volchara]

"licensed" вообще никакого смысла не имеет.

Есть два варианта - approved | not approved. Approved for emergency use все равно означает approved. Ну есть ограничения

[eta_ta]

и в этом смысле трамп меня в очередной раз разочаровал. кончал бы уже его cheerleading, столько людей уже от них пострадало и умерло. but no, he's doubling down on his own mistake of a year ago.

[volchara]

он перестанет чирлидить про вакцины, сразу куча народу его любить перестанет. Он так думает, я уверен. Или он серьезно думает, что эти вакцины правильная вещь, он все же в РЕ бизнесе, а не в фарме или статистике

[eta_ta]

ну так если вакцины не его бизнес, и он это понимает, так и помалкивал бы, не позорился.
если он решится номинироваться в 24м, я вот думаю, стоит ли его поддерживать...зависит, конечно, будет ли номинироваться десантис

[volchara]

Как любой приличный наглый бизнесмен он думает, что разбирается во всем. В крайнем случае, можно вызвать эксперта, который с умным видом скажет, что 2*2 скорее всего 4. И теоретически, все правильно. Вакцины действительно создают херд иммунити. А остальные мелкие детали он решил пропустить.

Вряд ли десантис получит большую поддержку вне флориды. И, чтоб два раза не вставать, десантис разве что-то говорил о опасности вакцин? И никто не скажет, снн утопит в помоях

[eta_ta]

десантис не говорил об опасности вакцин - но и наоборот не говорил.
просто молчит на эту тему: правильный политический подход, сбалансированный.
что я хотела бы видеть у трампа

[volchara]

если б Трамп был сбалансированный, он бы точно не был Трамп

[vic_i_kedy]

Слушай, волчара... at the moment you have a choice to fully embrace all consequences of unknown disease or all consequences of unknown injections. Both can and will have long term effects.
At the moment you have a choice. And it's scary either way.

P.S. Один из самых циничных аспектов, это как medical community(не все конечно) уговаривает тех, у кого выбора нет, to embrace both - советовать ковидным пациентам обязательно через три месяца пойти сделать прививку.

[volchara]

Есть большая разница между unknown disease and unknown injections

Первое, это когда ты заболела и тебя лечат. И вуханский вирус вполне нынче лечится. А иногда просто проходит бессимптомно.
Второе, это когда ты до этого была здоровой и тебе (добровольно!!! с песнями про здоровье!!!) вкололи хрень, от которой ты стала больной. Иногда настолько больной, что лучше мертвой. А иногда просто мертвой. Или ты станешь больной через пару месяцев. Потому что лонг терм эффекты они просто не смогли выявить при сроке исследований в пару месяцев.

Выбор - для меня - очевиден.

Но остальным я горячо советую вакцинироваться, см. пред. запись. Во первых, я циник, во вторых, меня регулярно обвиняют, что я гад, не хочу чтобы люди жили счастливо. Пусть все живут счастливо!

[vic_i_kedy]

"ты заболел и тебя лечат"(c) - не знаю, как в других localities, а здесь... если severe, то лечат, а mild to moderate - нет. Как повезет, или сам переборешь или дойтет до severe и тогда будут лечить. Правда, если ты в состоянии настойчиво расспрашивать, то подробно предупреждают, где заканчивается mild to moderate и начинается severe, и когда бежать в ER.
Не берусь судить, насколько это reasonable protocol, но чтобы не было иллюзий...
Вот где полный цинизм, так это настойчиво загонять выздоровевших на эти уколы, даже не проверив предварительно уровень имеющихся антител.

[volchara]

Если mild, то я в кровати валяюсь. Я слишком много знаю про сейфети лекарств, я боюсь. Я даже от головной боли продолжаю пить старый добрый ацетоминофен, а не то, что мне выписали. У этого то я лейбл прочитал, хехе. У того тоже, впрочем. Так что это "informed choice"

--- Вот где полный цинизм, так это настойчиво загонять выздоровевших на эти уколы, даже не проверив предварительно уровень имеющихся антител.

От этого я просто охуеваю, пардон май френч. Что они имеют в виду? Антитела на реальный вирус не вырабатываются? А на протеин в составе вакцины вырабатываются? Они идиоты? Впрочем, на этот вопрос я ответ знаю, можно не отвечать

* Как правило расспрашивать бесполезно, в лучшем случае перескажут лейбл, в худшем и этого не случится. Местные доктора о сейфети лекарств обычно не осведомлены.

** Кстати, иммунитет не обязательно обеспечивается антителами. Через некоторое время их количество у тебя упадет ниже диагностируемого минимума, но иммунитет у тебя все еще будет

[vic_i_kedy]

Всё так. Но они в mild to moderate записывают и непрерывающиеся chest pains... no gusto. Хорошо, если пациент в состоянии сам сделать assessment или домочадцы хорошо соображают, но это ж не всегда возможно.

Про пардон френч у меня тоже нет других слов, но из того, что я здесь у нас вижу, - убежденные демократы с песнями идут колоться через 2-3 месяца после выздоровления. Причем, в двух известных мне случаях, люди перенесли вакцину сильно хуже, чем вирус.

[volchara]

--- непрерывающиеся chest pains

А это может быть и инфаркт. Это у вас какие то интересные госпиталя. Меня процессили быстро в прошлом году. И я поехал в емерженси один, то есть практически холостой. И там не было непрекращающейся боли в груди, она у меня была в животе. Долго ли, коротко ли, а вырезали на след день.

--- убежденные демократы с песнями идут колоться через 2-3 месяца после выздоровления

Где то уже прозвучало мнение, что это такой вариант конца динозавровой эпохи. То есть людей слишком много, нужно проредить. То ли вирусом, то ли вакциной. Если кто-то хочет себе сделать вакцину _после_ вируса, ну зачем нам возражать. Ты будешь возражать? Я точно нет. Больше вакцин, хороших и разных. И еще спутника и той китайской. У них вообще никто не знает, есть ли AE. Может и нет никаких, я вот верю, хехе.

[vic_i_kedy]

А шо тебе вырезали?

[kotanas]

ну вот кстати. в соседнем от меня офисе народу велят сделать прививку и шагать обратно, в смысле в офис. а кто переболел и не хочет, те тоже вроде как обязаны. если хотят дальше работать. все это под предлого заботы об окружающих, разумеется

[volchara]

Разве они не хотят спасти стариков, детей, женщин и еще немножко bobsleigh champions?

https://www.cp24.com/sports/canadian-olympic-bobsleigh-champion-alex-kopacz-in-hospital-battling-covid-19-1.5401046

[eta_ta]

внезапно ниоткуда возник в голове голос и слова "обложили меня, обложили, гонят весело на номера"

[e_clair]

Я с большой ... не знаю как сказать... подозрительностью (?) отношусь к лекарствам вообще. Нет ни одного лекарства или вакцины, к-рые были бы на 100% безопасны и эффективны для 100% населения.
Но в случае ковид19 проблема к тому же и в том, что лечение настолько политизировано, что использование пусть даже "неспецифических" (off label), но облегчающих средств не проводят. :(
Надеюсь, что Ваше болезнь не оставила нехороших следов!

(На совсем другую тему. :)
Поздравляю Вас с "крещением" от печально известного жж персонажа с полу-приличным ником. Теперь Вы входите в группу избранных!)

[volchara]

И правильно, я так к ним тоже отношусь. Именно по тем же причинам.

Э. Говорил себе - не нужно. Потом хочется пять раз руки вымыть и клавиатуру протереть спиртом