Виктимность или Стокгольмский синдром?
Jan. 31st, 2021 02:52 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
volcharaВот я пытаюсь понять - люди, оправдывающие поведение Робингада, у них синдром виктимности или просто стокгольмский?
Я понимаю, РГ всегда оперировал с очень низкой маржой на большом ревеню и на продаже данных своих юзеров Цитадели и прочим. И теперь, внезапно, у них начали требовать больше кэша за сеттлинг. Все так, но чьи это проблемы? Говорили ли они когда либо, что они могут изменить свой договор с юзером так, что теперь РГ решает, какой именно сток может купить юзер, по какой цене, а если РГ вдруг решит, то РГ имеет полное право закрыть позицию юзера по любой цене.
Это проблемы РГ. Что обычно случается в бизнес мире, когда контрагент не имеет достаточно денег для выполнения контракта? Ну, занять денег у банка, занять денег у акционеров, обанкротиться в конце концов. Не выполнить контракт - и тоже обанкротиться, но уже после суда. Что делает РГ? Он перекладывает свою проблему на тех, с кем заключил контракт. На юзеров. Он их даже не спрашивает, не обещает им скидки и золотые горы в будущем. Он просто ворует у них деньги - продать по 118, когда цена 130, это не что иное как воровство. Заморозить покупку, когда Мелвин-хедж все еще может покупать и продавать - это тоже воровство.
Оправдывать стиль такого бизнеса - это либо врожденная виктимность, либо стокгольмский синдром. У меня нет других предположений
Немножко треда из чужого жж:
nefedor:
Вот это вот «не проблема юзера» — это и есть проблема нашего отношения к брокеру как к автомату по исполнению желаний. А на самом деле все сложнее и в экстремальных случаях синус растёт до пяти-шести.
Я никогда не работал внутри брокера, но по тому что я знаю извне, там действительно очень непросто и многофакторно. Да, брокер стремится сделать это все для нас незаметным, но брокер это компания, он может ошибаться, перестраховываться итд.
volchara.dreamwidth.org:
January 29 2021, 23:13:01 Edited: January 29 2021, 23:18:01
Это их проблема в том, что они подписали со мной контракт (ну не со мной, понятно), а потом решили его в одну минуту поменять, не извещая меня. И даже не меняя слова в контракте.
Так что это проблема брокера, а не юзера. Брокер может ошибаться, перестраховываться, просить бэйлаут у Буша/Обамы/Байдена. Но он не может менять контракт unilaterally. Я отношусь к брокеру как к контрагенту, подписавшему контракт со мной. Я ожидаю, что контракт будет исполнен соответственно. Для меня брокер — черный ящик с известными входами и выходами, что происходит внутри и как они собираются выполнять свои обязательства, это их дело. Входить в положение брокера, сколько у них нынче стоит транзакция, что там сегодня сказала теща у СЕО, это не мое дело. Вообще, странно, что это нужно объяснять.
Возможно, в контракте Робингада есть насильственный оргазм (forced position selling and not for margin call), я его в конце концов не читал. Ну что ж, это будет еще смешнее.
smenavech:
January 30 2021, 03:29:27
"Входить в положение брокера, сколько у них нынче стоит транзакция, что там сегодня сказала теща у СЕО, это не мое дело. Вообще, странно, что это нужно объяснять"
мне кажется, это же совершенно нормально — попытаться понять ситуацию того, с кем у Вас какой-либо контракт. Это нужно для того, чтобы оценить ситуацию, размер проблемы и понять, что делать дальше.
volchara.dreamwidth.org:
January 30 2021, 15:28:07
В тот момент, когда они только что залезли в мой карман? Я должен понять их ситуацию? Хмммм. Действительно, как же я сразу то не подумал, вдруг им денег не хватает на шлюх и блэкджек
smenavech:
January 30 2021, 17:26:07
тут никто ни к кому в карман не залезал, у людей возникли трудности с выполнением договора. Ну да ладно, если Вы ведёте свои дела так, то это, конечно, только Ваше дело.
volchara.dreamwidth.org:
January 30 2021, 19:07:30 Edited: January 30 2021, 19:09:03
Я надеюсь, они в Робингаде не сильно удивятся, когда количество юзеров уменьшится примерно в 3-5 раз. Раз уж у них трудности с выполнением своих договоров.
И еще немножко оплатят судебных исков. Ну тоже за всякие мелочи типа трудностей с выполнением договоров.
Ничего личного — просто бизнес. А то кто знает, вдруг у них следующим возникнут небольшие трудности с отдачей денег.
UPD: Following the controversy, the app suffered an influx of one-star reviews on the Google app store.[87] Google deleted at least 100,000 such reviews, calling them "coordinated or inorganic".[88][89][90] Protesters also showed up outside Robinhood headquarters in Menlo Park, California, at the Securities and Exchange Commission headquarters in Washington, D.C., and the New York Stock Exchange.[91] On January 28, a class-action lawsuit against Robinhood for alleged market manipulation was filed in the Southern District of New York. The lawsuit alleges that the app “purposefully, willfully, and knowingly removing the stock ‘GME’ from its trading platform in the midst of an unprecedented stock rise [...] deprived retail investors of the ability to invest in the open-market and manipulating the open-market.”[92][93][94][92] Later that day, the company announced that it would reallow limited buys of the stocks on January 29.[95]
smenavech:
January 31 2021, 04:15:54
"количество юзеров уменьшится примерно в 3-5 раз." ну вот, например, для этого нужно понимать, в чем именно трудности. Если трудности системные и объективные, то никакого смысла менять шило на мыло нет. у других будет то же самое.
---------------------------
Дальше я там отвечать уже не стал, потому что дискуссия идет по кругу. Это неважно, что трудности системные. Это их бизнес, это их модель. Они придумали эту модели, продали ее юзерам, сделали на ней биллионы, а теперь, внезапно, оказалось, что модель нестабильна, при некоторых случаях они оказываются в убытке. И все, что они могут - это украсть денег у своих юзеров. И мы должны их понять. Ну, я не должен. А если кто-то хочет им помочь своими деньгами, то я и не стану возражать
*** Дисклаймер - я не шортил и не лонгил GME. Шортить - лотерея. Лонгить - фундаментально сток 'walking dead'. И я не имею эккаунта в Робингаде, мне с самого начала казалось, что это попахивает. Но мне не нравится идея перекладывать проблемы бизнеса на юзеров. Сегодня боевые снежинки волл-оккупаи с реддита, завтра все остальные
Я понимаю, РГ всегда оперировал с очень низкой маржой на большом ревеню и на продаже данных своих юзеров Цитадели и прочим. И теперь, внезапно, у них начали требовать больше кэша за сеттлинг. Все так, но чьи это проблемы? Говорили ли они когда либо, что они могут изменить свой договор с юзером так, что теперь РГ решает, какой именно сток может купить юзер, по какой цене, а если РГ вдруг решит, то РГ имеет полное право закрыть позицию юзера по любой цене.
Это проблемы РГ. Что обычно случается в бизнес мире, когда контрагент не имеет достаточно денег для выполнения контракта? Ну, занять денег у банка, занять денег у акционеров, обанкротиться в конце концов. Не выполнить контракт - и тоже обанкротиться, но уже после суда. Что делает РГ? Он перекладывает свою проблему на тех, с кем заключил контракт. На юзеров. Он их даже не спрашивает, не обещает им скидки и золотые горы в будущем. Он просто ворует у них деньги - продать по 118, когда цена 130, это не что иное как воровство. Заморозить покупку, когда Мелвин-хедж все еще может покупать и продавать - это тоже воровство.
Оправдывать стиль такого бизнеса - это либо врожденная виктимность, либо стокгольмский синдром. У меня нет других предположений
Немножко треда из чужого жж:
nefedor:
Вот это вот «не проблема юзера» — это и есть проблема нашего отношения к брокеру как к автомату по исполнению желаний. А на самом деле все сложнее и в экстремальных случаях синус растёт до пяти-шести.
Я никогда не работал внутри брокера, но по тому что я знаю извне, там действительно очень непросто и многофакторно. Да, брокер стремится сделать это все для нас незаметным, но брокер это компания, он может ошибаться, перестраховываться итд.
volchara.dreamwidth.org:
January 29 2021, 23:13:01 Edited: January 29 2021, 23:18:01
Это их проблема в том, что они подписали со мной контракт (ну не со мной, понятно), а потом решили его в одну минуту поменять, не извещая меня. И даже не меняя слова в контракте.
Так что это проблема брокера, а не юзера. Брокер может ошибаться, перестраховываться, просить бэйлаут у Буша/Обамы/Байдена. Но он не может менять контракт unilaterally. Я отношусь к брокеру как к контрагенту, подписавшему контракт со мной. Я ожидаю, что контракт будет исполнен соответственно. Для меня брокер — черный ящик с известными входами и выходами, что происходит внутри и как они собираются выполнять свои обязательства, это их дело. Входить в положение брокера, сколько у них нынче стоит транзакция, что там сегодня сказала теща у СЕО, это не мое дело. Вообще, странно, что это нужно объяснять.
Возможно, в контракте Робингада есть насильственный оргазм (forced position selling and not for margin call), я его в конце концов не читал. Ну что ж, это будет еще смешнее.
smenavech:
January 30 2021, 03:29:27
"Входить в положение брокера, сколько у них нынче стоит транзакция, что там сегодня сказала теща у СЕО, это не мое дело. Вообще, странно, что это нужно объяснять"
мне кажется, это же совершенно нормально — попытаться понять ситуацию того, с кем у Вас какой-либо контракт. Это нужно для того, чтобы оценить ситуацию, размер проблемы и понять, что делать дальше.
volchara.dreamwidth.org:
January 30 2021, 15:28:07
В тот момент, когда они только что залезли в мой карман? Я должен понять их ситуацию? Хмммм. Действительно, как же я сразу то не подумал, вдруг им денег не хватает на шлюх и блэкджек
smenavech:
January 30 2021, 17:26:07
тут никто ни к кому в карман не залезал, у людей возникли трудности с выполнением договора. Ну да ладно, если Вы ведёте свои дела так, то это, конечно, только Ваше дело.
volchara.dreamwidth.org:
January 30 2021, 19:07:30 Edited: January 30 2021, 19:09:03
Я надеюсь, они в Робингаде не сильно удивятся, когда количество юзеров уменьшится примерно в 3-5 раз. Раз уж у них трудности с выполнением своих договоров.
И еще немножко оплатят судебных исков. Ну тоже за всякие мелочи типа трудностей с выполнением договоров.
Ничего личного — просто бизнес. А то кто знает, вдруг у них следующим возникнут небольшие трудности с отдачей денег.
UPD: Following the controversy, the app suffered an influx of one-star reviews on the Google app store.[87] Google deleted at least 100,000 such reviews, calling them "coordinated or inorganic".[88][89][90] Protesters also showed up outside Robinhood headquarters in Menlo Park, California, at the Securities and Exchange Commission headquarters in Washington, D.C., and the New York Stock Exchange.[91] On January 28, a class-action lawsuit against Robinhood for alleged market manipulation was filed in the Southern District of New York. The lawsuit alleges that the app “purposefully, willfully, and knowingly removing the stock ‘GME’ from its trading platform in the midst of an unprecedented stock rise [...] deprived retail investors of the ability to invest in the open-market and manipulating the open-market.”[92][93][94][92] Later that day, the company announced that it would reallow limited buys of the stocks on January 29.[95]
smenavech:
January 31 2021, 04:15:54
"количество юзеров уменьшится примерно в 3-5 раз." ну вот, например, для этого нужно понимать, в чем именно трудности. Если трудности системные и объективные, то никакого смысла менять шило на мыло нет. у других будет то же самое.
---------------------------
Дальше я там отвечать уже не стал, потому что дискуссия идет по кругу. Это неважно, что трудности системные. Это их бизнес, это их модель. Они придумали эту модели, продали ее юзерам, сделали на ней биллионы, а теперь, внезапно, оказалось, что модель нестабильна, при некоторых случаях они оказываются в убытке. И все, что они могут - это украсть денег у своих юзеров. И мы должны их понять. Ну, я не должен. А если кто-то хочет им помочь своими деньгами, то я и не стану возражать
*** Дисклаймер - я не шортил и не лонгил GME. Шортить - лотерея. Лонгить - фундаментально сток 'walking dead'. И я не имею эккаунта в Робингаде, мне с самого начала казалось, что это попахивает. Но мне не нравится идея перекладывать проблемы бизнеса на юзеров. Сегодня боевые снежинки волл-оккупаи с реддита, завтра все остальные
no subject
Date: 2021-01-31 09:40 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-31 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-31 10:24 pm (UTC)no subject
Date: 2021-01-31 11:17 pm (UTC)no subject
Date: 2021-02-01 02:52 am (UTC)