Взять и поделить

[volchara]

Чиста типа чтобы помечтать.

Представим завтра Техас, Флорида и еще с десяток штатов говорят, что они больше не признают федеральное правительство, федеральный суд, федеральный конгресс, да и FBI может проваливать тоже.

Учитывая, что федеральные налоги это ничего себе, то сколько народу ломанется в Техас?

Comments

[xxlcaliber]

Сама только возможность ситуации разрушит говермент в несколько дней.

[volchara]

Для этого нужно иметь яйца.


Гавернмент жыл, гавернмент жыв, гавернмент будет жыть!

[qvb]

Думаю что процесс будет идти далеко не так быстро, а скорее постепенно, поэтапно. Одновременно народ будет все больше переезжать в эти самые красные штаты, просто от локдаунов, от безумных социалистических мэрий, от высоких налогов и т.п.

Реальный распад начнется если федеральное правительство попытается устраивать какие-нибудь неконституционные запреты. Или когда федеральное правительство основательно обрушит доллар, и штаты начнут отгребать от Титаника.

[volchara]

Высокие налоги это федеральные. Ну и RE. Если просто переезжать в эти красные штаты... ну вон из Кали уже вовсю переезжают - и голосуют за демов. Полиция в Остине на коленях прощения просила. Когда (если) феды обрушат доллар, так и вообще никто никуда отгребать не будет, потому что доллар имеет право печатать только ФРС. Сначала нужно свое придумать как печатать, а уж потом отгребать.

Неа, эту лягушку медленно варить не получится.

Да и вообще это влажные фантазии, я не думаю, что это реально даже на 5%

[qvb]

Говорят что 70%+ переезжающих из калифы в красные штаты - республиканцы. Насколько это правда - не знаю, то информация такая проходила.

>>>Когда (если) феды обрушат доллар, так и вообще никто никуда отгребать не будет, потому что доллар имеет право печатать только ФРС.

Когда феды обрушат доллар, то все будут спасаться кто как умеет. Аналогичный результат будет и если федералы попытаются сильно повысить налоги.

>>>Да и вообще это влажные фантазии, я не думаю, что это реально даже на 5%

Это вполне возможно, просто потому что если федералы начнут безумствовать (а это скорее всего произойдет) то ряд красных штатов будет отказываться следовать указаниям БезумногоШляпника, в предельном случае это приведет к разделению.


P.S. Ключевой момент который многие до сих пор не осознали - старый мир закончился и спокойной жизни больше не будет. Что и как будет в этом новом дивном мире - пока что неизвестно, но хорошего ждать не приходится. Думаю что выбирать варианты нам придется из плохих.

[volchara]

Возможно у нас проблемы с термином "обрушат доллар". Если понимается инфляция плавно переходящая в гиперинфляцию, то это уже давно началось. И? Кто-то бежит?
Если же начинается Депрессия, которая может быть как с гиперинфляцией, так и с дефляцией, то тоже никто не бежит, потому что нужно печатать доллары, а это ФРС
Первым делом Бидон бейлед аут Кали и НЙ. Уже! За счет кого? Правильно, тех, кто платит. Бегут? Техас сбежал? Начал что-то говорить?

--- если федералы начнут безумствовать (а это скорее всего произойдет) то ряд красных штатов будет отказываться следовать указаниям БезумногоШляпника

Посмотрим, но мой (вечно сломанный) хрустальный шар показывает демократический маккартизм, а не разбегание штатов.

Мир то кончился, но деваться некуда, в нашем сельпо глобусы только старого образца. А все респы в один голос "нельзя допускать насилия, нельзя допустить вторую гражданскую"

[qvb]

>>>Мир то кончился, но деваться некуда, в нашем сельпо глобусы только старого образца

Мир кончился, но в дивном новом мире наверняка будут очень разные части, в смысле пригодности для жизни. Более того, в процессе перехода к этому самому новому дивному миру будут места с очень разной динамикой, где-то будет более-менее ОК, где-то будет хреново. Аналогично и с проблемой как не потерять все нажитое, на разных этапах всего этого процесса.
Все это очень и очень существенно для принятия решений на личном уровне.

>>>Посмотрим, но мой (вечно сломанный) хрустальный шар показывает демократический маккартизм, а не разбегание штатов.

Разбегание штатов - это предельный кейс, но то что процессы будут происходить по-разному в разных штатах - крайне вероятно.

>>>Возможно у нас проблемы с термином "обрушат доллар".

Если uplevel conversation, то стоит говорить о разрушении экономики. Что будет с долларом - часть этого.

Я думаю что если/когда экономика начнет серьезно рушиться, штаты начнут проводить все более независимую политику и будут стараться решить свои проблемы сами. Единственное что этому может существенно помешать - жесткая авторитарная федеральная диктатура, но с этим у демпартийцев тоже будут проблемы - у штатов очень много самостоятельности, и если штаты захотят упереться - то федералам будет трудно их заставить.

[volchara]

Ну вот смотрим что у нас на сегодня.

Кали и НЙ свою экономику уже напрочь обрушили. Настолько, что скоро побегут уже демократические стартапы. Что делает Байден? Правильно, выдает им обоим трансфер. Как другие штаты практически могут помешать? Да никак, это прерогатива федералов. Как другие штаты теоретически могут помешать? За одним исключением - не платить федеральные налоги - тоже никак. Но не платить федеральные налоги это не решение одного отдельно взятого налогоплательщика (не забываем, что основная налоговая нагрузка на индивидуалах, а не корпорациях), а решение как минимум на уровне штата, который должен пообещать защиту. Но это настолько большое телодвижение, что конгресс любого штата на это никогда не пойдет.

Не верю я ни хера в самостоятельность штатов.

С разной динамикой деградации мировой системы я согласен. Но все эти места нынче совсем не сахар тоже. То, что они будут дохнуть медленнее, это совсем не комплимент

[qvb]

>>>Кали и НЙ свою экономику уже напрочь обрушили. Настолько, что скоро побегут уже демократические стартапы

Разумеется. И дальше будет только хуже - малые бизнесы из-за локдаунов массово закрываются, или как минимум уходят в спячку и не будут платить налогов. Появляется огромная брешь в финансах, в первую очередь мегаполисов, но и на уровне штатов тоже проблема.

Можно ли это закрыть федеральными деньгами?
Только очень кратковременно.

Если продолжать такую бюджетную поддержку, то очень скоро начнется инфляция (а она обязательно начнется, если федералы не образумятся - а они не образумятся).

Что будет происходить при существенной инфляции, когда цены за год вырастут на 100-200%? Начнутся tensions между штатами, и начнется регионализм. Т.е. первый серьезный шаг к ослаблению федералов. Если при этом федералы полезут в бутылку - то дело быстро может дойти до конфедерации, если не до полного распада.

>>>С разной динамикой деградации мировой системы я согласен.

Речь идет не только и не столько о мировой системе, сколько о штатах.

В разных штатах динамика будет очень разная. Она уже собственно есть, и даже по не-экономическим причинам которые быстро переходят в экономические - в красных штатах нет локдаунов, бизнесы работают и все ОК, тогда как в левых штатах народ просто не может работать и зарабатывать. Так что разница уже проявляется, а дальше будет намного хуже.