Уж сколько раз твердили миру ... про фин систему

[volchara]

И что вы думаете? Никогда не было и вот опять!

В связи с отрубанием свифта, карточек, пейпала, маниграмма и прочего, по чему прошлись ядерным ударом (и потом ядерными осадками) санкций, таки оказалось, что мировая финсистема ни хера не работает

А что работает? Хавала!

Мне вот интересно, нельзя ли как то построить европейскую хавалу на типа крипте или еще как?

Чиста для затравки - два года назад меня звали поработать в ам-азия стартап, которые хотели использовать крипту для перевода денег. Не срослось, потому что а) крипту перевести нефиг делать, а вот как ее там вывести эт совершенно непонятно в) они были малолетние идиоты, которые начали стартап с программирования валета. Этих валетов вокруг как собак нерезаных

Но я еще тогда понял, проблема офигенная. А россия (и украина) это подтвердили

Comments

[1master]

Ага, я восторженным любителям крипты периодически объясняю, что:
1. Они могут гонять крипту сколько угодно, а вот когда они решат ее вывести, к ним и придет товарищ майор
2. Транзакции в крипте дорогие, поэтому платить криптой за чашку кофе не будешь
Эти два пункта делают крипту очень сомнительным мероприятием.

[volchara]

Может быть можно как то сделать крипту с укороченной памятью, это уменьшит стоимость транзакции, ну кому в ж. интересно, что там было тыщу транзакций назад (кроме, ессно, тов.майора и еще агента NSA)

1. решается только хавалой IMNSHO

[1master]

Стоимость транзакции (а заодно и анонимность) решается нормальной криптографической схемой, а не идиотским подходом "храним все транзакции". Заодно и майор хер чего отследит.

[volchara]

Насколько я понимаю, идиотский подход "храним все и еще содержимое холодильника бабушки" происходит из самого понятия крипты. Если не хранить, то невозможно подтвердить происхождение первой транзакции - т.е. самого майнинга. А если нет уверенности в легитимности майнинга, то вся ммм схема осыпается как песочный замок в высохшем виде. Поэтому всегда нужно держать мокрым.

Криптографическая то схема тут как раз фигня фигней.
Вот как обеспечить доверие к самому средству оплаты? А это как раз то, что умеет хавала.

[1master]

Proof of work как раз фигня, первую транзакцию достаточно подписывать. Вот дальше интересней - как делить токен на кусочки. Возможно правильным было бы майнить микроденьги, какую-нибудь тысячную часть цента и уже потом их объединять (или так и переводить в жутких количествах)

[perdakot]

первую транзакцию достаточно подписывать

Подписывать ее будет Центробанк?

тысячную часть цента и уже потом их объединять (или так и переводить в жутких количествах)

Транзакция будет толстая, тыщу хэшей на каждый цент.

[1master]

Да хрен с ней, типичный API вызов, а то и веб страница какая - пятнадцать мегабайт, как с куста. Если не хранить эту транзакцию на каждом компьютере в сети, а передавать исключительно от отправителя к получателю, это вообще никто не заметит.

[volchara]

А с первой то частью что делать? Это ж вопрос доверия всей системе. И кто-то где-то должен хранить доверие. Если не вся система и не все транзакции (как в крипте), то кто?

Возвращаемся к хавале, хехе?

[1master]

То же самое, что условный биток делает - только тот подтверждает транзакцию достаточным кворумом, а тут достаточно подписи собрать, а хранить это говно не обязательно.

[volchara]

Условный биток получил доверие пока он стоил меньше доллара. Потом доверие росло, потому что несмотря на все проебы, сама система оказалась достаточно устойчивой.

А как быть с альтернативной, где не хранится все это говно (что это говно я и не спорю, это только фанаты "прозрачности" и "смарт контрактов")

[krivye_ru4ki]

Monero вроде как пытается решить эту проблему.

[villain_jack]

нормальному человеку, который пользуется криптой, как деньгами, неинтересно, а тов. майору, или, скажем, трюде, скажем, для их целей очень интересно и полезно.

[volchara]

приверженцами крипты этот сохраненный зиллион транзакций в самом биткойне продается как полезная "прозрачность". А я бы просто кэш

[villain_jack]

поскольку на данный момент все еще на добровольной основе, то я бы сказал так, что не "продается", а покупается... удивительно, кстати, насколько курины мозги современного человека...
и, ведь, покупается не только это, но и жизнь планеты, СО, борьба с вирусом, прививки, маски, борьба с нацизмом и всякое такое прочее.
и охотно покупается.
кстати, да, я бы тоже предпочел наличку..

[volchara]

Чтобы что-то покупалось, оно ж должно кем-то продаваться. Покупают, конечно, на добровольной основе.

[villain_jack]

интересно еще и то, что у нас тут в каждом арабском, турецком, марроканском, и каком-там еще турагенстве всегда тебе предоставят возможность перевести деньги по хавале.
нужно лишь не выглятеть явно как немецкий полицай и знать, что тебе нужно...
скажем, если придти туда даже немцу, и сказать, что мне сказал к вам обратиться такой-то такой-то, и надо перевести деньги туда-то и туда-то, то, скорее всего, проблем не будет...
у меня сейчас проблема, как переводить в Россию деньги родственникам, я спросил у тамошнего своего знакомого в прошлой жизни, как выходить из положения, он сказал- переводишь крипту, приходит доверенное литсо с таблэтом в обмэнни пункт, показывает таблэт с транзакцией, получает дэнги и летит себе домой, белым лебедем..
то, что выше- это буквальные инструкции.